| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Необходимое количество испытуемых свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2010, 21:33
Необходимое количество испытуемых свай
partizan33
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12

В СНиПе 2.02.03 написано:
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
...
динамических испытаний свай 6
...
А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай?
Просмотров: 61582
 
Непрочитано 27.11.2020, 08:04
#41
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Liam, СП 24.13330.2011:
7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях может быть определена следующими методами: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием. Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий, величины нагрузок, передаваемых на основание и числа типоразмеров свай. Для определения несущей способности свай по результатам полевых испытаний для каждого объекта строительства сооружений класса КС-3 и КС-2 рекомендуется проводить:

- статические испытания свай и свай-штампов - до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3;

- динамические испытания свай - до 2% от общего числа свай на объекте, но не менее шести для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3;

- испытания грунтов статическим зондированием - не менее шести точек для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3.

Примечание - Для сооружений класса КС-3, несущую способность свай допустимо определять по результатам статических испытаний тензометрических свай, выполняемых по специально разработанной программе.

ps^ назначайте количество согласно геологии.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 08:13
#42
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Ну кстати да, можно принять по СП не менее трех для КС2 (ну и до 1%) для каждого типа грунтовых условий, ссылаясь на 7.3.1
Цитата:
Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий
.
Под типом грунтовых условий принять различные типа залегания ИГЭ и изменения несущей способности свай + изменения в специфике грунтов (где-то грунтовые воды есть, где-то нет, где-то торфы, где-то нет и т.п.)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 11:38
#43
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Liam, СП 24.13330.2011:
7.3.1 ...
ps^ назначайте количество согласно геологии.
Спасибо, Кэп! Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 11:54
#44
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 531
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Ну, что вы хотите услыхАть? Действительно в вашем случае можете назначить 3 испытания в наихудших грунтовых условиях. При проектировании будете апеллировать минимальным значением НС сваи по грунту. Сделаете 4, 5 - шансы, что НС возрастет есть, но может и уменьшиться. Расстояние между точками испытаний стат.нагрузкой не регламентируются (на сколько я помню).
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:02
#45
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 24.13330.2011:
7.3.1
Для чего ссылаются на этот пункт, определяя количество испытуемых свай? Ведь этот пункт применяется в тех случаях, когда несущая способность свай определяется полевыми испытаниями. Тогда да - вот такие минимальные значения испытуемых свай. И испытания производят еще до проектирования в рамках изысканий. А если несущая способность свай определена по характеристикам грунтов? Перед массовой забивкой свай нужно же забить и проконтролировать несущую способность какого-то количества свай. Так вот вопрос - а какое это количество свай должно быть? Не нашел в нормах указаний на сей счет, причем не только о необходимом количестве свай (впринципе тут можно сослаться на ГОСТ 5686), но и о том, что такие контрольные испытания вообще нужно проводить.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:10
#46
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Спасибо, Кэп! Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Пожалуйста! Не обляпайтесь! Если ожидал, то нефиг было и спрашивать. Тебе ссылку на нормы привели? Вот и думай.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:53
1 | #47
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061


#45
Контрольные испытания свай при строительстве. Выполняешь когда целесообразно поставленным задачам, хош вначале массового погружения хош в конце.
Раздел 1, п. 4.3 ГОСТ 5686-2012. С 1 января ГОСТ 5686-2020.

----- добавлено через ~17 мин. -----
#40
Количество свай для контрольных испытаний статической вдавл. нагр. - 4 шт.
Если перепады геологии большие или несколько групп свай по длине/диаметру, то
выбираешь (делишь на) участки с одинаковыми параметрами (напластования, диаметр и глубина погружения свай),
на каждом участке выбираешь худшую по геологии.
Если количество участков менее 4, то оставшиеся сваи назначаются произвольно.
Расстояние регламентировано здравым смыслом - две рядом не испытывают.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 27.11.2020 в 14:14.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 15:03
1 | #48
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


На всякий случай ещё дополню тему парой пунктов:
СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
12.1.8 В начале производства работ по забивке свай следует забивать от 5 до 20 пробных свай (число установлено в РД), расположенных в разных точках строительной площадки с регистрацией числа ударов на каждый метр погружения с контролем их несущей способности по отказам. Результаты измерений следует фиксировать в журнале работ.

ГОСТ 5686-2012 Грунты. Методы полевых испытаний сваями

4.5 Испытания грунтов сваями проводят на участке, отведенном под строительство проектируемых зданий или сооружений, на расстоянии не более 5 м и не менее 1 м от горных выработок, из которых отобраны монолиты грунтов для лабораторных испытаний или выполнено статическое зондирование.
Испытания должны быть выполнены на участках, где выявлены наиболее слабые грунты, а также на участках с грунтами, наиболее характерными для данной площадки.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 19:03
#49
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


ГОСТ 5686 не устанавливает необходимость проведения испытаний. Он лишь описывает методику.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2020, 16:15
#50
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 128


В СПб есть ТСН 50-302-2004 «Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге» с разъясняющей информацией, где наиболее характерные пункты:

20.2 Статические испытания с целью определения несущей способности свай проводятся по ГОСТ 5686 в количестве не менее двух испытаний для сваи каждого типа, который определяется - длиной, диаметром и технологией изготовления.
В дополнение к прямым статическим испытаниям допускается применять динамические испытания и другие методы в объеме, предусмотренном СНиП 2.02.03.

20.3 Испытания свай подразделяются на предпроектные и контрольные. Предпроектные испытания выполняются для обоснования выбора типа свай, назначения размеров, определения несущей способности и возможности их погружения на проектную глубину.
Контрольные испытания проводятся в целях проверки принятых в проекте решений и контроля качества выполнения свайных работ.
Предпроектные испытания свай назначаются проектной организацией на стадии разработки проекта детальной планировки микрорайона (квартала) или разработки стадии «проект» для здания (сооружения).
Вследствие занятости территории при реконструкции и в других аналогичных случаях в порядке исключения проектной организацией могут назначаться испытания свай после разработки проекта, но до производственной забивки свай.
По результатам этих испытаний в проект должны быть внесены соответствующие коррективы.
Проектной или строительной организацией назначаются контрольные статические испытания свай в случаях, если:
- сваи после «отдыха» имеют отказ, превышающий расчетный;
- наблюдается поднятие дна котлована или
ранее забитых свай;
- сваи не удалось погрузить на проектную отметку.
Контрольные статические испытания свай также могут назначаться приемочной комиссией после завершения работ по устройству фундаментов.
Количество и программа предпроектных и контрольных предпостроечных испытаний свай устанавливается с учетом:
- результатов изысканий (в особенности, статического зондирования);
- сложности грунтовых условий;
- наличия перепадов отметок кровли несущего слоя в пределах площадки строительства;
- планировочных отметок территории;
- объемно-планировочных характеристик здания или сооружения (протяженность, конфигурация в плане, наличие разноэтажных блоков, конструктивная схема) и допускаемых его осадок;
- значения нагрузки на сваю;
- вида, конструкции свай и способа погружения (устройства).

Но принципиальная мысль, как тут уже не раз писали: «это зона ответственности проектировщика и его решения по испытаниям», выбор на его усмотрение в зависимости от перечисленных условий.

Возможно, и у вас есть более подробные территориальные нормы, на которых можно будет основываться.
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 15:20
#51
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Прочитал СП24, ГОСТ5686-2020, в целом смысл понятен.
Не понял вот что (в продолжение к посту #45):
1) Если я определяю несущую способность свай по характеристикам грунта, нужно ли мне назначать испытания свай (какие либо, динамические или статические...)?
Ведь число свай для испытаний, указанное в п.7.3 СП24, относиться к случаю, когда несущая способность свай определяется непосредственно испытаниями. А в приложении А ГОСТ 5686-2020 убрали данные на количество свай при испытании.

2) Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
Мне нужно определиться с несущей способностью сваи. На эту несущую способность подобрать количество свай. Исходя из моего здания, уже в проекте, указать максимальную нагрузку на сваю.
А вместо несущей способности сваи, указать, что несущая способность сваи определяется из статического испытания n-го количества свай. И указать эти сваи в чертежах (на схеме свай).
Или как то по другому?

Подскажите кто в курсе..
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 15:59
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,667


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А в приложении А ГОСТ 5686-2020 убрали данные на количество свай при испытании.
Да. Перекочевало или осталось только в СП 24.
Да, у вас непосредственно.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
Тщательно нафигачивать побольше свай для испытаний мотивируя разной длиной свай и разными геологическими условиями. Сверх норм.
Желательно по СТУ, ведь в нормах для размягчаемых грунтов нет их замачивания по ГОСТу... А разница при замачивании R от 2 до 5 раз. Это дырка в нормах тысячелетняя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 06:35
#53
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тщательно нафигачивать побольше свай
я бы хотел понять как корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями (с определением несущей способности свай по испытаниям сталкиваюсь впервые).
И достаточно ли только контрольных испытаний свай (уже на строй площадке когда будут строить здание по проекту)? Или необходимы испытания (обязательны ли они) еще во время проектирования.

Может еще кто может подсказать? кто сталкивался
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:08
#54
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 531
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями
Не корректно. При проектировании вы определяете НС по таблицам или испытаниями. Какой смысл от запроектированного вами, если НС потом будет уточняться?

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
И достаточно ли только контрольных испытаний свай
Контрольные испытания - они только контрольные, подтверждают, что свая несет нагрузку, которая приходит на сваю. Действительная НС способность может в намного больше.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Или необходимы испытания (обязательны ли они) еще во время проектирования.
Обязательные стат. испытания - оговорены в СП.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:20
#55
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,152
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
как корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями
Несущая способность определяется не во время строительства, а во время проектирования на основании инженерно-геологических изысканий, в которые испытания натурными сваями могут и не входить (зависит от грунтов на площадке и толщины кошелька заказчика). Во время строительства она уточняется (контролируется).
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай в таком то количестве и выполнить их статические либо динамические (в зависимости от способа погружения и др. факторов) испытания и при недостижении требуемой несущей способности обратиться к автору проекта.

Последний раз редактировалось Alkor527, 03.12.2021 в 07:27.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:25
#56
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Несущая способность определяется не во время строительства, а во время проектирования на основании инженерно-геологических изысканий, в которые испытания натурными сваями могут и не входить. Во время строительства она уточняется (контролируется).
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай в таком то количестве и выполнить их статические либо динамические (в зависимости от способа погружения и др. факторов) испытания и при недостижении требуемой несущей способности обратиться к автору проекта.
Спасибо!
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:29
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай
Это называется пробной забивкой и сваи в этом случае пробные. Пробная забивка и контрольные испытания немного разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
1. По результатам зондирования в момент отказа или по опыту забивки в подобных условиях предварительно определить допускаемую нагрузку на сваю.
2. Набросать предварительную схему свайного поля.
3. Предложить Заказчику выполнить пробную забивку. Длину пробных свай принять из условия заглубления в несущий грунт на ~ 2 м. Молот принять потяжелее, а при добивке (дин. испытании без подачи топлива) сбрасывать не со стандартной высоты ~1.7 м, а с максимально возможной - метров с 3-х.
В идеале, если есть возможность - произвести квазистатические испытания свай (на основе волновой теории удара). Плюсы квазистатических испытаний - скорость, отсутствие необходимости анкерных свай, возможность испытания одной сваи на разных глубинах погружения. Минус - мало у кого есть специальное оборудование и мало кто делает.
Если будете делать статические испытания, то ориентироваться на максимальную нагрузку R=2000 тс/м2.
Предупредить Заказчика, что полноценные испытания могут позволить уменьшить количество свай на 30% более.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:46
| 1 #58
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,152
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это называется пробной забивкой и сваи в этом случае пробные. Пробная забивка и контрольные испытания немного разные вещи.
До конца тогда мысль развивайте. Или в терминологию упремся?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 11:45
#59
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
1. По результатам зондирования в момент отказа или по опыту забивки в подобных условиях предварительно определить допускаемую нагрузку на сваю.
2. Набросать предварительную схему свайного поля.
3. Предложить Заказчику выполнить пробную забивку.
Если будете делать статические испытания, то ориентироваться на максимальную нагрузку R=2000 тс/м2.
Предупредить Заказчика, что полноценные испытания могут позволить уменьшить количество свай на 30% более.
Сразу возник у меня вопрос:
1)Если делать пробную забивку свай (в процессе проектирования) после того как проект будет готов, и начнется строительство, еще нужно будет выполнить контрольные испытания свай? (где про них пишут, тоже не понятно. В СП 24 приложение Б убрали, в ГОСТ 5686 приложение А убрали. В СП70 табл. 6.2 п.2 написано, что уточнение несущей способности свай по проекту, и ссылка на ГОСТ 5686)

2)Если Заказчик не согласиться на пробную забивку свай, их можно не выполнять?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 11:56
#60
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,152
<phrase 1=


Offtop: Ну вот Старый Дилетант, за что боролись, на то и напоролись. Только запутали человека
Skiv, есть проект, который делается на основании изысканий. Какими методами выполнены изыскания - не ваша забота.
В проекте вы должны указать на необходимость контроля несущей способности свай, который будет осуществлен путем погружения пробных свай и их контрольных испытаний по ГОСТ 5686. Заказчик не может отказаться от этих испытаний.

Последний раз редактировалось Alkor527, 03.12.2021 в 12:05.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество свай в ростверке Альберт Основания и фундаменты 17 30.10.2012 11:36
Как расчитать необходимое количество холодилных камер в столовой? Алексеевна Технологические решения (ТХ) 6 12.07.2010 14:54
Задача: Определить необходимое количество секций в отопительном приборе для установки под окном в жилой комнате. karpovmax Отопление 6 23.01.2010 07:29
Необходимое количество скважин при изысканиях tigra-18 Конструкции зданий и сооружений 5 02.07.2009 16:19
Минимальное количество свай под колонной в каркасном здании Levital Основания и фундаменты 2 22.05.2009 18:24