| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет листового шарнира

Расчет листового шарнира

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2012, 12:25 #1
Расчет листового шарнира
Paveldoc
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47

Уважаемые форумчане, прошу подсказать как можно расчитать листовой шарнир. Проект международный, европейские конструктора не принимают узел крепления фахверка с листовым шарниром. Они утверждают, что после деформации лист из-за ветровых нагрузок сломается. Прошу подсказать как можно подтвердить расчетом что лист выдержит. Не верят они нашим сериям. Как еще их убедить я не знаю. За помощь всем заранее спасибо! Принципиальную схему узла с листовым шарниром прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.JPG
Просмотров: 1451
Размер:	22.6 Кб
ID:	85088  

Просмотров: 9523
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:34
#2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Именно так всегда и делали на руси.
Доказывать иностранцам ничего не надо.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:51
#3
Sadom


 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 67


Я бы приложил нагрузку от ветра к низу этого шарнира(место примыкания стойки) и посчитал бы сварные швы крепления к балке на силу и момент ну и пластину бы для пущей убедительности можно посчитать.
Это было бы в запаса, так как в работу включается сразу несколько таких стоек фахверка за счет оюшивки стены.
Sadom вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:51
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


С чего он сломается?
Пусть обосновывают
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 13:32
#5
Paveldoc


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47


Они считают, что лист сломается в местах сгиба в результате периодического перемещения конструкций в течении 20 лет. Чтобы сломать проволоку, ее надо согнуть несколько раз в одном месте и она сломается, тут, конечно все еще зависит от проволоки, но это они не хотят понимать этого.
Paveldoc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 15:12
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Paveldoc Посмотреть сообщение
Чтобы сломать проволоку, ее надо согнуть несколько раз в одном месте и она сломается, тут, конечно все еще зависит от проволоки, ...
Кроме того еще зависит как согнуть проволоку . То, чего опасаются "европейские конструктора" называется усталостное разрушение. Для листового шарнира такой вид разрушения практически не реален, т.к.:
во-первых, усталостная работа материала сечения листового шарнира характеризуется цикличным возникновение в наиболее напряженном волокне(фибре) неразнознаковых напряжений;
во-вторых, сами напряжения возникающие от нагрузки листового шарнира частью полного прогиба балки, по сравнению с условным пределом текучести(даже не временным сопротивлением), незначительны.
Вообще, если уж так нужно посчитать, то считается, что для сталей предел выносливости при изгибе составляет половину от предела прочности. Что такое предел выносливости, думаю объяснять не нужно

рабочие напряжение в сечении листового шарнира определяются обычным статическим расчетом на заданные перемещения.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2012, 17:19
#7
Paveldoc


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47


Спасибо!
Paveldoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:10
#8
iva_nko


 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118


Вопрос для саморазвития: для чего применяются такие шарниры?
iva_nko вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:52
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Ну, например, для крепления фахверковых колонн к балкам покрытия. Смысл применения этого крепления в разных жесткостях в плоскости и из плоскости листа. Другими словами эта штуковина:
1) довольно легко деформируется из плоскости изогнутого листа, что позволяет прогибаться балке покрытия под нагрузкой, практически не нагружая фахверк
2)плохо деформируется в его плоскости, что в свою очередь не позволяет существенно менять положение фахверковой колонне относительно балки покрытия.
 
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:53
#10
iva_nko


 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118


Все понятно! спасибо!
iva_nko вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 01:10
#11
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Для "iva_nko"... (только).

Чтобы конструкция покрытия, воспринимая вертикальные усилия, и прогибаясь (т.е. получая какие-никакие вертикальные перемещения при этом), оказывала-бы минимальные вертикальные воздействия на стойку фахверка, которая (в свою очередь) должна рассчитываться лишь на то, чтоб каким-то образом вОспринять только собственный вес ограждающих конструкций и горизонтальные ветровые воздействия (а уж никак не служить ещё, вдобавок к этому, какой-то промежуточной опорой для основной несущей конструкции кровли - будь то арка, ферма или простая балка).

Всё очень просто...
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 09:32
#12
YRAN

специалист по обследованию
 
Регистрация: 01.08.2011
г.Н.Новгород
Сообщений: 21


А можно обновить и продолжить данную тему? как правильно задать в СКАДе данный шарнир? взять в качестве его стальной лист и в узлах крепления к стойке и поясу фермы освободить повороты, при этом в узле крепления к поясу фермы освободить линейную связь по Z. Я правильно понимаб?
YRAN вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 09:46
#13
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Запретите перемещения в нужных направлениях упорами, и вопросы отпадут. Чем объяснять забугорным конструкторам, что лист толщиной 8 мм довольной легко деформируется и при этом все деформации упругие.
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 09:48
#14
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
как правильно задать в СКАДе данный шарнир?
Хочешь получить всё и сразу? Двумя ортогональными шарнирными стержнями с большой и очень маленькой жесткостями.
Интересно, а что они предлагают взамен?
 
 
Непрочитано 18.10.2013, 16:52
#15
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


Видать болты и овальные отверстия.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 15:14
#16
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 591
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от YRAN Посмотреть сообщение
А можно обновить и продолжить данную тему? как правильно задать в СКАДе данный шарнир?
То же интересует. Только в ЛИРЕ-САПР.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 16:34
1 | 1 #17
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 195


Способ одинаков для всех программ. Освободить угловые связи, освободить одну линейную связь.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 16:38
1 | 1 #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
То же интересует. Только в ЛИРЕ-САПР.
Стержень с шарниром с освобождением связей везде кроме Х. Так делал.
Двухузловая связь как-то аналогично. Так сейчас придумал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 08:49
#19
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 591
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Способ одинаков для всех программ. Освободить угловые связи, освободить одну линейную связь.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Стержень с шарниром с освобождением связей везде кроме Х. Так делал.
Двухузловая связь как-то аналогично. Так сейчас придумал.
Спасибо за ответы. Почти понял.
Но один раз увидеть лучше, чем сто раз прочитать.
Может подрисуете в схеме?
Вложения
Тип файла: lir лист_шарн.lir (47.1 Кб, 18 просмотров)
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет листового шарнира

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58