[SkyFly]

Доброго времени суток!
Появился вопрос, как правильно моделировать реакции грунта от горизонтального смещения фундамента в уровне подошвы (фактически трение подошвы)? С вертикальными все понятно: коэффициены постели подбираю в кроссе, а что делать с горизонтальными нагрузками/перемещениями? Во время обучения, говорили "закрепляйте узлы плиты по Х и Y". Сейчас требуется посчитать здание на сейсмику и такой подход кажется грубым.
Пытался обойтись без закрепления, грубо посчитав С1 и С2 в скаде (для дальнейшего уточнения в КРОССе), само собой получил геометрически изменяемую систему по направлениям 1 и 2 (Х и Y).
Возникла мысль замоделировать эти реакции связями конечной жесткости по X и Y, но тогда нужно как-то вычислить значение этого трения (размерность: сила распределенная по площади плиты линейно зависимая от перемещения (т/м^2)*м=т/м).
Кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Не понятно тогда откуда взялся рисунок 9.1.

SergeyKonstr, ну вы же сами лучше меня знаете, что это график зависимости давления грунта от перемещений, но не жесткость грунта от перемещений. А вот жесткость грунта в горизонтальном направлении не рассматривается. Основное условие, чтобы сумма силы трения покоя и пассивного давления была больше суммы сдвигающих сил. Сначала конструкцию немного сдвинет в горизонтальном направлении, преодолевая силу трения покоя, если ее недостаточно для сопротивления сдвигу. А далее уже подключится пассивное сопротивление грунта, что в сумме с силой трения покоя должно уравновешивать сдвигающие силы.

Сообщение от SergeyKonstr Среза подошвы относительно грунта не нужно допускать, а сдвиг это нормальное явление, при нём реализуется коэф-т трения покоя.

Думаю, что наоборот. Сила трения покоя, она на то и сила трения покоя, при котором сдвига быть не должно. А вот если превысить силу трения покоя, то тогда реализуется не сила трения покоя, а пассивное давление грунта, которое подключается к силе трения для уравновешивания сдвигающих сил.
Так, например, при отсутствии грунта, сопротивляющегося сдвигу пассивным давлением, уравновешивать сдвиг будет только сила трения (подошвы по грунту или tgфи грунта) и конструкция будет устойчива на сдвиг. При превышении силы трения, трение не реализуется, а произойдет сдвиг и потеря несущей способности. Возможно SergeyKonstr, вы что то другое имели в виду и это просто игра слов, но в моем понимании трение покоя реализуется до тех пор , пока оно не превышено, а при его превышении и отсутствии пассивного давления жесткость в горизонтальном направлении принимай равным 0 для участка, где сдвигающие силы превысили трение или трение с учетом пассивного давления.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 это график зависимости давления грунта от перемещений, но не жесткость грунта от перемещений

Перемещение то как найти, не зная жесткость грунта на сдвиг?

Сообщение от 3MEi86 при отсутствии грунта, сопротивляющегося сдвигу пассивным давлением, уравновешивать сдвиг будет только сила трения (подошвы по грунту или tgфи грунта) и конструкция будет устойчива на сдвиг

Срез подошвы в месте контакта с грунтом уравновешивается, при преодолении силы трения покоя произойдет отрыв подошвы от грунта и реализуется движение подошвы относительно грунта (это трение скольжения). Сдвиг предшествует срезу (это сопромат). Сдвиг зависит от жесткостных характеристик грунта и осуществляется при несмещении подошвы фундамента относительно грунта. При сдвиге также есть гор. перемещение.

[vanAvera]

Сообщение от 3MEi86 А вот жесткость грунта в горизонтальном направлении не рассматривается.

Жесткость грунта в горизонтальном направлении учитывается во всяких Plaxisах и Midasах интерфейсными элементами. И зависит от жесткостных характеристик грунта на сдвиг, аналогия из физики за 8 класс - трение покоя. А после преодоления некоего предела (в геотехнических прогах - сухое Кулоновское трение, или прочность Кулона-Мора на сдвиг при c=0 и пониженной фи)- превращается в трение скольжения.

[Нубий-IV]

Сообщение от Виkтор Называется "подгонка"

Кому совесть не позволяет подгонять - идут в ученые. А которые без стыда и совести - те становятся инженерами. Все наши методики расчета на прочность - сплошная подгонка.

Считаем, что напряжения по сечению постоянны (σ = C1) - подгонка. Спасибо ученым, придумали нам термин "осевое растяжение", и слово "подгонка" теперь можно не произносить. В задачах, когда такое решение сильно уж завирается, берем следующее приближение, σ = C1 + C2*y - это изгиб получается. И, хотя ученые предупреждают, что это всего лишь два первых члена бесконечного ряда, мы смело используем исключительно формулы N/A + M/W, потому что врать завсегда легче.

Да сам метод конечных элементов - инженерная подгонка, под которую ученые задним числом придумали обоснование. Есть у нас задача со сложной картой перемещений. Ну, это уж слишком. Обнулим все перемещения - фигня вышла. Ой, не фигня, а Основная Система, конечно же - спасибо ученым. ОК, подгоним перемещения, чтобы хотя бы равновесие в узлах сошлось - получаем МКЭ. А расчет на устойчивость по синусоиде? А коэффициенты постели? А расчет осадок грунта по формулам упругого полупространства? Так почему для этой задачи делать исключение?

Сообщение от SergeyKonstr ... Срез подошвы ... отрыв подошвы .. движение подошвы относительно ... трение скольжения ...

Срезы и отрывы требуют делать нелинейный расчет. В результате получим точные перемещения и напряжения в грунте. Один вопрос - накой нам усилия в грунте? Нам нужны усилия в конструкции, а она вполне себе упругая. Одно условие - напряжения по подошве не выше силы трения. Отсюда модифицированная инженерная методика - подгонять не перемещения, а реакции в связях так, чтобы пиковое (или среднее в окрестности пика) было равно "сколько надо". Две-три итерации подгонки - и получаем ответ из обычного линейного расчета, безо всяких плаксисов, посторонних элементов и подозрительных контактов.

[Виkтор]

Оно может так, но большинство предпосылок идет в запас большинству случаев и поэтому "подгонка" это нормально, но если есть обоснованная уверенность почему сооружение пройдет проверку жизнью по 1 и 2 ГПС
ну а так, по нормам - не значит, что все будет стоять весь срок службы, это значит, что юридически проектировщик все сделал по закону. А по закону, как известно, не значит по справедливости

[eilukha]

Сообщение от Нубий-IV потому что врать завсегда легче

- цель-то не правда, а чтобы не падало и было недорого.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нубий-IV Один вопрос - накой нам усилия в грунте?

Знать, поедет подошва или нет не только для отдельно стоящего фундамента, а и в системе.
Например, пристроенное заглубленное помещение, где давление грунта осуществляется с одной стороны и первый по фронту фундамент невозможно сделать таким, чтобы на нём осуществлялось трение покоя. Системой распорок от этого ф-та в другие добиваемся этого осуществления. Но сколько нужно сделать таких распорок? Без перемещений не обойтись. От этого и усилия в конструкциях.

[shabskiy]

Сообщение от Нубий-IV Один вопрос - накой нам усилия в грунте

К примеру: требуется посчитать длинную фундаментную плиту на температурные воздействия. Растягивающие напряжения при охлаждении в фундаментной плите будут напрямую зависеть от горизонтальной реакции сил трения на контакте ФП-грунтовый массив, которые будут напрямую зависеть от жесткости трения грунта. И назначать жесткость грунта в горизонтальном направлении "по наитию" уже не кажется правильным...