Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2018, 10:28 #1
Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы
DenveRus37
 
Senior Designer
 
Russia
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 86

Добрый день! Заказчик доматывается, превращает схему однолинейную в разделе ЭМ в схему принципиальную по автоматизации.
Можете подсказать ГОСТ на который можно сослаться, что на однолинейной схеме должны быть отображены только силовые цепи (к примеру)?
Вопросы валяться следующего направления:
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
__________________
Engineering brain
Просмотров: 20539
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:34
#2
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,985
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 10:52
#3
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
А был еще вроде ГОСТ или СП 2016 года. Новый совершенно. И там было много примеров выполнения однолинейных схем?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:07
#4
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 296


Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 11:18
#5
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.
Мне бы обоснование того, что должно быть отображено. Чтобы грамотно отшить такие замечания.
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 12:31
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,280


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Вопросы валяться следующего направления:
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
В данном случаи заказчик прав, посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014 - заземление показано, разъемные соединения показаны, а как без этого
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 14:43
#7
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014
Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:16
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
В дополнение
Актуальность не отслеживаю.
Вложения
Тип файла: pdf Правила выполнения схем ГОСТ_2.702-2011.pdf (401.7 Кб, 277 просмотров)
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2018, 23:25
#9
Barmaley Bubusikin


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
Думаю, нужен отдельный лист со схемой заземления. Посмотрите И1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)" и М788-1073 "Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению". P.S. И1.16-10 заменяет М788-1073.
Barmaley Bubusikin на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2018, 07:15
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,280


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
Ну дак на рисунке А.1 ГОСТ 21.613-2014 заземление и показано.

Цитата:
Сообщение от Barmaley Bubusikin Посмотреть сообщение
Посмотрите И1.16-10 и М788-1073
А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2019, 20:59
#11
Barmaley Bubusikin


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает
Наверно, потому, что этот гост про силовое оборудование, а тс говорит про вторичку. Ну, или расскажите как на однолинейке вы показываете заземление вторичных цепей ТТ и ТН.
Barmaley Bubusikin на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2021, 22:36
#12
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 89


Господа, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем? Мне они вообще не нравятся, и я всегда делю эти схемы по листам, чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере.

И я не представляю, как эту портянку можно разбить по листам автокада так, чтобы корректно пользоваться подшивкой, и выводить на плоттер одним движением?
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 05:48
#13
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?
Нормально.
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.
На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.
Открой любой иностранный проект и отечественный проект сделанный в специализированном программном обеспечении.
Цитата:
чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере
У иностранцев всего два габарита листа используются: А3 и А4х3(4 - 9), А1 и А2х3 (4, 5).
Даже если на таком листе нарисована одна линия.
У монтажников, эксплуатации другая проблема - ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 07:18
#14
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.
Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются
согласен с ними. Чертежи должны быть понятны в черно-белом варианте.

P.S. Просто давно перешел на EPlan, и привык уже постоянно делать чертежи на формате А3, разбивая схемы. По мне - так удобно - сразу вывел на печать весь документ не думая, что да как, и все как надо распечаталось. И монтажником удобнее.
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 08:33
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,836


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?
публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 08:35
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,985
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы
не существует такогоГОСТ'а, как и "однолинейных схем", есть однолинейное изображение схем электрических принципиальных КТП, распределительной, питающей сети.
Что и как должно быть расписано в ГОСТ 21.613-2014 СПДС (п 6.1.хх)
Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
это можно оформить по 6.2, 6.3 этого ГОСТ'а (если требуется)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика
не настроенных то же в два))) https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104517
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 09:32
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
оспода, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?
Лично я отрицательно.
Очень не удобно вникать в систему которая разбита на 100-ни листов, не видно общей картины всех связей и подключений... Особенно когда проектировщику платят не за качество схемы, а за количество листов и тогда у тебя в руках просто "гигантские" альбомы в которых на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия и т.п. и сиди листай, изучай ребус, что бы найти все связи и все точки под напряжением. А сколько ошибок сами же проектировщики при таком разбиении делают... Особенно часто ошибки встречаются при дублировании систем, постоянно путают наименования клеммников, секций, каналов и т.п.
Например обратите внимание на эксплуатацию. В местах где есть оперативный персонал, все схемы собраны в плакаты (в простыни) не от того, что заняться им не чем было, а от того, что так удобно (и правильно) для работы.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 11:05
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,878


Году в 2010 нормальные схемы практически полностью исчезли. С тех пор пошли портянки на 100+ листов в которых черт ногу сломит.
Мне как заказчику проверить правильность стало просто невозможно. Вместо нормальных названий - кодировки, вместо читаемых схем А2-А1 сто листов
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия
Ошибки вылезают только при монтаже и ранее их никто найти не может. На пусконаладке тоже не весело, но там народ привычный.
Эксплуатация не принимает объекты без нормальной схемы, которую проектировщики сами не могут собрать.
Короче, очень плохо отношусь.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 12.02.2021, 11:36
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,695


Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6, а если разбито на 100 листов это уже не портянка. Если грамонтно оформлено
Цитата:
На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.
то проблем нет. Так правда схемы по автоматизации выполняются. А однолинейки группового щита хоть на 10 разбивай всё там понятно будет (номер автомата, фаза сети, кабель, нагрузка, что там ещё мудрить-то). Другое дело схема электроснабжения, начиная от ТП и до групповых щитов (распредсеть). Тут обычно не портянки, а просто большие форматы, и это правильно я считаю.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 12:12
#20
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
упорядоченным движением заряженных частиц
*
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,656

Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6
Именно это и имею в виду. Тут собеседников выше я тоже не понял, к чему они относятся отрицательно. Вроде, сказали к портянке, а потом про разбитые схемы стали писать.

Тоже не вижу никаких проблем с разбиением схем на листов. По мне так даже удобнее - распечатал листы на формате А4, и пошел в цэх собирать по странично - что такого? Весь цэх у нас именно так и работет, и им нравится. Не понравилось - обрезал поля и клей в большую портянку - потом складывай гармошкой и переворачивай, если так нравится.

Вся проблема в печатании документа. Отправил ты в ПДФ эту портянку, а как в ЦЭХЕ эту портянку должны печатать? Они вообще не должны над этим задумываться - отправлии на печать - и все. Если это портянка - то на выходе из принтера получат узкую полоску по середине листа. Тогда, им надо заморочиться, в ПДФ нажимать кнопки, выводить на печать только определенные области... Тогда смысл от портянки теряется также, как и не появлялся.

По мне так надо стараться выводить документ в стандартные форматы для печать - А4, А3, А2... на то он и стандарт. А глазами мы все равно не охватываем всю область длинной "портянки", даже на компьютере мы видим только часть ее на мониторе , потом просто двигаем мышью на другую область. Так в чем тогда разница в восприятии одной длинннннющей портянки и нескольких листов стандартных форматов, с необходимыми привязками?

Последний раз редактировалось Denis2789, 12.02.2021 в 12:20.
Denis2789 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 100 22.05.2018 18:19
Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв? МаксКад Пожарная безопасность 15 12.08.2016 12:09
Как проектировать маленькие объекты? Какой состав ПД? olegrussia Организация проектирования и оформление документации 11 14.06.2016 23:47
Собираюсь начать разрабатывать проект по какой стадии формировать состав проекта? Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 154 05.10.2013 12:52
Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте bigden Железобетонные конструкции 6 18.04.2013 09:43