| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв?

Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2016, 14:23 #1
Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв?
МаксКад
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 169

Проектируется общественное здание 2 этажа (танцевальная студия). Т.к. расстояние от соседних зданий (коттеджей) ниже нормативного, то предусматриваются 2 противопожарные стены 1 типа (со стороны соседей). Предел огнестойкости противопож. стены 1 типа должен быть 150 мин (2.5 часа). Заказчик хочет стены из керамзитобетонного/ газобетонного блока, облицованные кирпичом.
Примерный состав самонесущих стен:
-Керамзитобетонный/газобетонный блок 390мм
-Утеплитель минераловатные плиты 70 (предварительно) мм
-Вентзазор 40 мм
-Облицовочный силикатный кирпич 120 мм.
Возможно-ли считать стену с таким составом "противопожарной 1 типа", и как определить её состав, может, есть правила расчёта или типовые решения, подтверждённые испытаниями?
Я нашёл только старые нормы "Пособие по определению пределов огнестойкости, пределов распространения огня и групп возгораемости к СНиП II-2-80"
В них стена/перегородка из кирпича (в т.ч. силикатного и пустотелого) 120мм, выдерживает 2.5 часа. Что-то не очень верится. Эти нормы действуют? Если нет, то как можно подобрать пирог стены из каменных материалов, чтобы она была противопожарной 1 типа? Страницы из пособия прилагаю

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: огнестойкость стен 1часть.JPG
Просмотров: 139
Размер:	119.3 Кб
ID:	173631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: огнестойкость стен 2часть.JPG
Просмотров: 89
Размер:	74.2 Кб
ID:	173632  Нажмите на изображение для увеличения
Название: огнестойкость стен 3часть.JPG
Просмотров: 62
Размер:	54.7 Кб
ID:	173633  

Просмотров: 6412
 
Непрочитано 20.07.2016, 15:02
#2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


простым языком, если устроит:
пожарные характеристики строительных конструкций устанавливаются по средствам испытаний или в соответствии с утверждёнными методиками оценки.
на пособие ссылаться нельзя, потому что те ГОСТы, по которым проходили испытания те конструкции отменены (новые предусматривают другую технологию).
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 23:20
#3
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


Спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
устанавливаются по средствам испытаний или в соответствии с утверждёнными методиками оценки.
если не это пособие, то что может быть "утверждёнными методиками оценки" для каменных конструкций стен Неужели их нельзя применять в качестве противопожарных стен, а металл с минватой можно???
-есть "СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций"- но оно для ж/б конструкций
-есть "Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов...2013 г" (действующее!). Но там нет каменных конструкций, только защита металлических, и немного деревянных и жб конструкций
-есть "Техническая информация в помощь инспектору ГПН"-там панели стеновые из стали и минеральной ваты
-но не нашёл для каменных....!
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 12:46
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,430


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
простым языком, если устроит:
пожарные характеристики строительных конструкций устанавливаются по средствам испытаний или в соответствии с утверждёнными методиками оценки.
на пособие ссылаться нельзя, потому что те ГОСТы, по которым проходили испытания те конструкции отменены (новые предусматривают другую технологию).
тем не менее пользоваться пособием можно
я последнее время просто брал данные с пособия и писал дескать стена кирпичная 380мм более стольки-то часов,
не будем же испытания проводить и вправду?))

пс. это касаемо проектной документации и ее экспертизы
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 14:18
2 | #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Я нашёл только старые нормы "Пособие по определению пределов огнестойкости, пределов распространения огня и групп возгораемости к СНиП II-2-80"
В них стена/перегородка из кирпича (в т.ч. силикатного и пустотелого) 120мм, выдерживает 2.5 часа. Что-то не очень верится. Эти нормы действуют?
Действуют.
Цитата:
Учитывая, что суть методик испытаний (СТ СЭВ 1000-78, ГОСТ 30247-94) принципиально не изменилась, Управление рекомендует пользоваться пособием при проектировании. Приведенные в нем конструктивные решения со схемами (сечениями) конструкций и пожарно-технические характеристики позволяют принимать их как проектировщиками, так и контролирующими органами госпожнадзора без проведения дополнительных испытаний однотипных конструкций. Этой же цели служит и сборник "Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)", ежегодно издающийся ВНИИПО МЧС России.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2016, 17:33
#6
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Действуют.
Тогда можно, изходя из того, что кирпичная стена 120мм имеет предел огнестойкости 150 мин, делать многослойную стену с облицовкой кирпичом и называть её противопожарной 1 типа?
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 17:51
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Тогда можно, изходя из того, что кирпичная стена 120мм имеет предел огнестойкости 150 мин, делать многослойную стену с облицовкой кирпичом и называть её противопожарной 1 типа?
Можно. Тут скорее нужно обращать внимание на то, чтобы она была самонесущей, при каркасном здании - чтобы каркас тоже обеспечивал такой же предел огнестойкости, и прочие требования стене 1-го типа по СП 2.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 08:44
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,430


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Действуют.
добавлю в защиту канувшего в лету министерства

Статья 87 (ФЗ 123-ФЗ)
Цитата:
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 19:08
#9
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


Думаю, поступить так:
-на конструкцию стены из керамзитобетона/газобетона встречаются пожарные сертификаты, в которых указана нужный мне предел огнестойкости REI 150. Беру действующий пож. сертификат на блоки выбранного производителя, если не получится найти блоки с пожарным сертификатом, ссылаюсь на любой действующий сертификат от другого производителя на блоки из керамзитобетона/газобетона с аналогичными показателями
-т.к. стены испытываются со стороны помещения (ГОСТ 30247.1-94 7.4 Образцы наружных стен испытывают при воздействии тепла со стороны, обращенной при эксплуатации к помещению), то утеплитель минвата, вентзазор и кирпичная облицовка (расположенные с наружной части не уменьшат предел огнестойкости стены из блоков
- стены будут опираться на монолит. плиту перекрытия. Предел огнестойкости плиты достигать за счёт утолщения защитного слоя бетона, если его не хватит- оштукатурить
-получаем противопожарную стену 1 типа
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 19:24
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


МаксКад, ход мысли правильный, за исключением того, что предел огнестойкости плиты повышать за счёт штукатурки не есть гуд. "Пожарники" справедливо плохо относятся к такому решению, так как штукатурка плохо держится на горизонтальной поверхности плит, и большую толщину чисто технологически невозможно выполнить. К тому же могут потребовать не простую штукатурку, а специальными составами. Гораздо проще для REI 150 сразу защитный слой бетона по низу в плите, до рабочей арматуры, делать 55мм по СТО 36554501-006-2006.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 10:59
#11
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


глянул в этот документ, "12. Конструктивные требования, обеспечивающиеогнесохранность железобетонных конструкций
12.3 Дляобеспечения огнесохранности и ремонтопригодности железобетонной конструкциипосле
пожара необходимо, чтобы разрушающий слой бетона, нагретый до 450°С, послепожара не оказывал
влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции. Это можнообеспечить расстоянием от оси
арматуры до нагреваемой грани.
12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин 45 мм, при 150 мин 55 мм, при 180 мин 60 мм."
Вы это имели ввиду?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ход мысли правильный
т.е. с юридической точки зрения, моё решение подпадает под расчётно-аналитический метод:
"№123-ФЗ ст.87 пункт 10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных
конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному
исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания,
могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным
нормативными документами по пожарной безопасности."?
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 12:55
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин 45 мм, при 150 мин 55 мм, при 180 мин 60 мм."
Вы это имели ввиду?
Да, принимаем из этого пункта защитный слой, чтобы не делать многотрудный и долгий расчёт по пособию к этому СТО. Так как расчёт этот как правило "пожарники" всё равно не понимают, и не принимают потом... В ростовской госэкспертизе, по крайней мере.
Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
т.е. с юридической точки зрения, моё решение подпадает под расчётно-аналитический метод:
Ну да, "метода выпуклого военно-морского глаза"...
Могут, кстати, особо ударенные "пожарники" потребовать весь ж/б каркас, включая колонны, а не только плиты под стеной 1-го типа, на REI 150 делать. Почитайте вдумчиво СП 2.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 15:39
#13
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
метода выпуклого военно-морского глаза
забавное выражение, надо запомнить

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Могут, кстати, особо ударенные "пожарники" потребовать весь ж/б каркас, включая колонны, а не только плиты под стеной 1-го типа, на REI 150 делать. Почитайте вдумчиво СП 2
ок)
МаксКад вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 15:38
#14
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


не могу найти сертификата на предел огнестойкости керамзитобетонных блоков у местных производителей. Как считаете, можно-ли с юридической точки зрения ссылаться на сертификаты других производителей керамзитобетонных блоков, где указывается предел огнестойкости REI 180?
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:24
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
не могу найти сертификата на предел огнестойкости керамзитобетонных блоков у местных производителей. Как считаете, можно-ли с юридической точки зрения ссылаться на сертификаты других производителей керамзитобетонных блоков, где указывается предел огнестойкости REI 180?
Можно ссылаться на любой пожарный сертификат любого производителя, если Вы проектируете объект, не финансируемый из местного бюджета.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 12:09
#16
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


DJo Frey, спасибо!
МаксКад вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как проектировать маленькие объекты? Какой состав ПД? olegrussia Организация проектирования и оформление документации 11 14.06.2016 23:47
Какой норм. док. регламентирует состав помещений столовой в производственном здании Saxa1986 Архитектура 5 03.09.2013 09:08
Какой предел огнестойкости монолитного перекрытия, какая толщина? JPzyx Архитектура 1 22.02.2013 14:17
где регламентируется толщина снимаемого почвенно-растительного слоя? какой СНиП? dfufyjdf Технология и организация строительства 18 02.06.2012 14:31
Брандмауэрная (противопожарная) стена в складе Pek Конструкции зданий и сооружений 44 23.03.2011 04:59