[Тиберий]

В сечении балки возникли трудности при обеспечении защитного слоя бетона (всего в конструкции было предусмотрено 4 стержня разного диаметра: 2+2). СНиП допускает в этом случае связать два стержня вместе (в данном случае два центральных).
Я искренне полагаю, что закладывать в расчёт необходимо условно один центральный стержень с площадью сечения равной сумме площадей связанных стержней. Но кое-кто склонен считать, что нужно вычислить некий приведенный диаметр стержня и уже от него взять площадь.
Нигде не смог найти ответ. Может быть приведенный диаметр - это фантазия и заблуждение?

Посчитали бы и попробовали, прежде чем спорить.
Оба правы.
Диаметр пропорционален корню из площади, так? (пи дэ квадрат на четыре).
Приведенный диаметр - среднеквадратичное двух диаметров (формула в СНиПе есть).
Площадь приведенного стержня с приведенным диаметром будет равна {пи умножить на сумму квадратов диаметров}/4 = сумме площадей.

[zebs]

Пучки арматуры

Пучки стержней состоят из двух или трех отдельных стержней периодического профиля диаметрами < 28 мм. Отдельные стержни касаются друг друга и должны быть связаны между собой, например, с помощью связывающей проволоки. Связывание арматурных стержней в пучки применяется, как правило, тогда, когда растягивающее усилие так велико, что нельзя выдержать требуемое расстояние в свету между стержнями в сечении. Для того чтобы при наличии пучков не создавалось больших нагрузок на окружающий их бетон, чем при отдельно уложенных стержнях, необходимо увеличить расстояние между пучками (а), а также толщину защитного слоя бетона сном. Кроме того, заанкериванию, стыковке и установке хомутов на пучках следует придавать большее значение. Поэтому следует непременно следовать всем указаниям арматурных чертежей.
За счет увеличенной толщины защитного слоя арматуры в растянутой зоне могут возникнуть трещины. Чтобы эту опасность по возможности свести к минимуму, в случае пучков арматуры с большим сечением стержней в растянутой зоне всегда устраивается АРМИРОВАНИЕ ЗАЩИТНОГО СЛОЯ. Оно выполняется из узкоячеистой арматурной сетки со стержнями периодического профиля с шириной ячейки < 15 см. Армирование защитного слоя уже необходимо, когда пучки состоят из двух стержней по 28 мм диаметром.

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Приведенный диаметр - среднеквадратичное двух диаметров (формула в СНиПе есть).

Пока что в СНиПе я нашёл следующее: "При стесненных условиях допускается располагать стержни арматуры группами-пучками (без зазора между стержнями). При этом расстояние в свету между пучками следует принимать не менее приведенного диаметра условного стержня, площадь которого равна площади сечения пучка арматуры".
Здесь говорится о приведенном диаметре для определения расстояния в свету (это справедливо, если я интересуюсь величиной защитного слоя... Но я хочу определить величину диаметра для расчёта на прочность). Соблюдать равенство площадей при определении диаметра - это свято. Я из этого и исходил при расчёте на прочность.
Причём согласен, что результат один и тот же если определять диаметр как среднеквадратичное значение двух диаметров (правда не увидел этого ещё в СНиПе, но это уже не важно).
В общем, спасибо.

СП 52-101-2003
Там вон формула про среднеквадратичный диаметр)

[roman111]

Вот достаточно серьезный источник информации по группам стержней. Там есть формула для определения приведенных диаметров стержней, а так же указания по защитному слою и т.д.

[civil designer]

СП не оговаривает положение пучков стержней в пространстве, значит их можно располагать как горизонтально, так и вертикально? Например для колонн, был ли опыт проектирования рабочего армирования пучками в несущих колоннах?

[Тиберий]

Сообщение от civil designer Например для колонн, был ли опыт проектирования рабочего армирования пучками в несущих колоннах?

Нет. Не могу утвердительно ответить.

[forass]

Сообщение от Arikaikai Там вон формула про среднеквадратичный диаметр

шикарная формула - 4шт. как 2, 9шт. как 3, 16шт. как 4, 25шт. как 5 и т.д.

Сообщение от forass шикарная формула - 4шт. как 2, 9шт. как 3, 16шт. как 4, 25шт. как 5 и т.д.

Ну ты и ....! n стержней всегда как 1!