[grozd62]

по МДС 12-46.2008 для разработки проекта сноса (ПОД ) (т.е. решение о сносе уже принято заказчиком)требуется обследование общего технического состояния.
Понятно,что оно д.б. иным,чем по ГОСТ 53778 -2010 , подскажите, в каких документах есть требования к такому обследованию?

[hraryr]

Сообщение от grozd62 Понятно,что оно д.б. иным,чем по ГОСТ 53778 -2010

Почему иным?

[kruz]

действительно, почему иным?

Сообщение от grozd62 (т.е. решение о сносе уже принято заказчиком)

Это желание пока только Заказчика. А Вы должны доказать в органах
1) что действительно необходим снос
2) что снос не повредит соседним строениям
3) и иногда при сложных схемах зданий требуют детального обследования (если вы выдернете 1 колонну, то завалится ли все здание и куда)
4) еще обследование требует демонтажная организация, что бы определить объемы демонтажа и с чем имеет она дело.

Т.е все по ГОСТ 53778 -2010

[Tyhig]

МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ

5.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта служат: задание заказчика на разработку проекта организации работ; разделы проекта строительства объекта капитального строительства (архивный экземпляр); генеральный план; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на снос (демонтаж) объекта капитального строительства; ситуационный план размещения объекта капитального строительства с указанием (при наличии) расположения пунктов утилизации отходов и полигонов для их захоронения; план транспортной инфраструктуры района; перечень зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (демонтажу); перечень и план размещения демонтируемого технологического оборудования, его габаритные размеры и массы, условия демонтажа и транспортирования; данные об источниках и порядке временного обеспечения работ по сносу (демонтажу) водой, электроэнергией, паром и т.п.; данные о наличии и возможности использования средств механизации заказчика для выполнения работ по сносу (демонтажу).

Я то уже подумал, где я мог пропустить такую интересную фишку...

Сообщение от grozd62 по МДС 12-46.2008

Нет.

Хорошо, если есть исполнительная документация.
Бывает и её нет.

Необходимо использовать последний ?акт о осмотре здания?.
Уверен, что в эксплуатационной документации такой должен быть.
Осмотры должны по нормам проводиться то ли ежегодно, то ли ежесезонно. Или период определяется в эксплуатационной документации (вроде бы так).
Затребуйте её.

[grozd62]

Сообщение от kruz А Вы должны доказать в органах 1) что действительно необходим снос

ну это генплан определил - новое на месте старого..

Сообщение от kruz 2) что снос не повредит соседним строениям 3) и иногда при сложных схемах зданий требуют детального обследования (если вы выдернете 1 колонну, то завалится ли все здание и куда)

этого тоже не надо - здания одноэтажные,их снос не меняет НДС грунта (а что еще - не могу представить),здания сносятся целиком

Сообщение от kruz 4) еще обследование требует демонтажная организация, что бы определить объемы демонтажа и с чем имеет она дело.

А вот это и есть цель такого обследования - разработка ПОД (проекта организации сноса (демонтажа) . Вот про энто я и спрашивал.

Вот фишка -

5.7. В переченьмероприятий по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений (по п. 5.6, в) включают: - обследование их общего технического состояния с целью получения исходных данных дляразработки проекта организации работ на снос (демонтаж);

[Tyhig]

Сообщение от grozd62 А вот это и есть цель такого обследования - разработка ПОД (проекта организации сноса (демонтажа) . Вот про энто я и спрашивал.

На основании исполнительной документации, эксплуатационной документации и раздела КР.

Здание обязаны были сохранить в идеальном состоянии. Теоретически...

[grozd62]

Возвращаюсь в исходную точку
1.Обследования для ПОР нужны (п.5.7 МДС 12-46.2008)
2.Их состав отличается от "обычных" обследований в случае,если решение о сносе принято заказчиком и обоснование сноса не требуется.
3.Интуитивно состав отчета по таким обследованиям понятен.
4.Вопрос - где-нить этот состав встречался? Пример такого состава можно выложить?

[Посетитель]

Сообщение от grozd62 Возвращаюсь в исходную точку 3.Интуитивно состав отчета по таким обследованиям понятен. 4.Вопрос - где-нить этот состав встречался? Пример такого состава можно выложить?

Нормативных требований к такому обследованию нет. По госту м.б. как комплексное обследование, так и нет. Тут зависит от целей. Объем такого обследования д.б. достаточен для разработки ПОД.

Для определения объемов работ - обмерные работы (габаритные размеры, сечения).
Для экологов понадобятся виды материалов (отходов) после разборки: кирпич, бетон, металл, рубероид и пр. т.е. нужны будут вскрытия.
Для принятия решений по сносу в каких-то сложных случаях может понадобится состояние конструкций, но это маловероятно т.к. щас сносят все автоматизированно.

[Tyhig]

Сообщение от grozd62 1.Обследования для ПОР нужны (п.5.7 МДС 12-46.2008)

Извиняюсь, согласен. Опять пропустил.

Тогда по логике. ПОД родился в 2008 году с постановлением №87. За 3 года состав обследования сделать наверняка не успели.

[Посетитель]

Сообщение от Tyhig Извиняюсь, согласен. Опять пропустил. Тогда по логике. ПОД родился в 2008 году с постановлением №87. За 3 года состав обследования сделать наверняка не успели.

Да и не нужно нормативно прописывать каждый чих. Иначе у нас нормотворцев и норм будет польше, чем проектировщиков.
ГосТ допускает коплексное (полное) обследование и нет.
В данном случае цель обследования - получение исх данных для разработки ПОД. Специалисты по ПОД должны сформулировать что именно им нужно и все (выше я примерный перечень написал).

[Tyhig]

Для ПОДа всегда интересно именно техническое состояние несущих конструкций.
Чтобы при расчётах, например, посчитать оставшуюся на пару часов одну колонну на ветер...
Т. е. % несущей способности.
Но это делает обследование полным...

Мне почему-то всегда казалось, что несущая способность должна обеспечиваться эксплуатацией объекта...
Неужели можно эксплуатировать при снижении несущей способности, не зная об этом %е снижения ?
Ведь после регулярных осмотров по факту подозрения снижения несущей способности проводятся обследования.
Если эксплуататор не провёл обследование, то он по идее гарантирует этим что несущая способность 100% по исполнительной документации !?

Как вам такая логика ?

[Посетитель]

Сообщение от Tyhig Для ПОДа всегда интересно именно техническое состояние несущих конструкций.

Прям как патологоанатом
Да что там интересного покойнеги в основном.

Сообщение от Tyhig Чтобы при расчётах, например, посчитать оставшуюся на пару часов одну колонну на ветер... Т. е. % несущей способности. Но это делает обследование полным...

Т.е. заставлять заказчика делать полное обследование покойнека. Я конечно не против, особенно , если у него скопилось много ненужной наличности и он не знает куда ее деть
Как вариан в ПОДе строчку прописать типа "Устойчивость конструкций на время демонтажа обеспечить конструктивными мероприятиями"

Сообщение от Tyhig Мне почему-то всегда казалось, что несущая способность должна обеспечиваться эксплуатацией объекта... Неужели можно эксплуатировать при снижении несущей способности, не зная об этом %е снижения ? Ведь после регулярных осмотров по факту подозрения снижения несущей способности проводятся обследования. Если эксплуататор не провёл обследование, то он по идее гарантирует этим что несущая способность 100% по исполнительной документации !? Как вам такая логика ?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

[Алексей54]

Сообщение от Tyhig Здание обязаны были сохранить в идеальном состоянии. Теоретически...

Сообщение от Tyhig Если эксплуататор не провёл обследование, то он по идее гарантирует этим что несущая способность 100% по исполнительной документации !? Как вам такая логика ?

Это большое заблуждение. Обязанность "эксплуататора" - обеспечить соответствие состояния здания требованиям Техрегламента о безопасности зданий. Если опустить все цитаты и ссылки взаимосвязанных законов и нормативов, то означает это следующее:
Обследование не реже чем раз в 10 лет и поддержание состояния здания в ЛЮБОМ техническом состоянии без угрозы безопсности людям. Например, в работсоспособном эксплуатируется без ограничений, при ограниченно работоспособном эксплуатируется при условии контроля состояния, при аварийном не эксплуатируется, доступ людей ограничен. Даже если обследование не выполнялось это ничего не значит и ни о чем не свидетельствует - по техрегламенту предусмотрены только два вида обязательного контроля - эксплуатационный (эксплуататором) и государственный (если это предусмотрено законом). Т.е. собственник вправе ухудшать ТС своего здания так как ему захочется, он только не имеет права допускать что бы здание создавало угрозу безопасности. Без обследования это так же возможно, например путем подтверждения соответствия параметров и характеристик проекту и нормам (или несоответствия с осуществлением компенсирующих мероприятий) путем эксплуатационного контроля. Последние изменения Градостроительного кодекса дополнительно вводят обязанность эксплуататоров иметь правила эксплуатации и одназначно устанавливают его ответственность (или собственника) за вред причененный кому-либо в случае необеспечения безопасности здания, с выплатой не только возмещений, но и компенсаций 1-3 млн. в одни руки.