| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Беда с только что залитой бетонной плитой... Усадка бетона?

Беда с только что залитой бетонной плитой... Усадка бетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2014, 12:44
Беда с только что залитой бетонной плитой... Усадка бетона?
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Вообщем история такова. Заливали бетонную плиту 9х24 толщиной 1м. Тебование к В/Ц=0.5
Залили бетоном с удобоукладываемостью П4. В итоге забыли увлажнить после бетонирования, стали проводить мероприятия через 14 часов. Итог= > почему то местами бетон куда испарился и стала проглядываться верхняя сетка, тогда как защитный слой 40мм. Когда заливали было вроде все в порядке.
Вопрос: От чего это может быть и что теперь делать?
Просмотров: 17995
 
Непрочитано 17.09.2014, 13:06
#21
NIKSUN


 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 3


Ваша проблема - это 100% из-за того, что не был выполнен уход за бетоном. Свежеуложенный бетон необходимо поливать водой через какой-то промежуток времени. Делается это для того, чтобы вода раньше времени не испарилась и успела войти в реакцию с инертными веществами. У вас же вода испарилась раньше времени, естественно у верхней грани плиты (как раз там где и испаряется вода) образуется недобетон, толщина которого над стержнями арматуры мала, и что естественно, он там и не выдерживает всю тяжесть бетонной окружающей его массы и образуются трещины. При какой температуре заливали бетон и какая температура была во время твердения если не секрет ?
NIKSUN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 18:51
#22
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


нет... в этой истории я серый кардинал

заливали при температуре +20

Интересно то, что в местах, где кровля текла, и было самопроизвольное увлажнение - бетон все равно сел и дал трещины.. Мне вообще по секрету сказали, что последние партии были очень жидкими и цемента там было очень много, а вот инертных мало, но при этом воды было больше всего... Ну они, пока контроль не видит, воду всю согнали через дырку в опалубке, которую тут же и сделали.. Вообщем судя по всему В/Ц было не 0,5, а явно нарушено.. И здесь мне кажется хоть ты как увлажняй - все равно потрескался бы. Приехал там профессионал один - сказал надо было предыдущий слой подержать, чтобы он подсох, и не дал финальному слою сесть.. Но я так про себя подумал, что это привело бы к образованию холодного шва, который был бы не отслежен никак.. Вообщем танцы с бубнами какие то..

Последний раз редактировалось Fag, 17.09.2014 в 19:00.
Fag вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 19:23
#23
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Тебование к В/Ц=0.5
Залили бетоном с удобоукладываемостью П4....и стала проглядываться верхняя сетка, тогда как защитный слой 40мм. Когда заливали было вроде все в порядке.
Так и должно быть. ... Почитайте учебник для бетонщиков . И СНиП "Правили производства и приемки работ"
shifr вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 20:30
#24
NIKSUN


 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 3


+20 - как раз достаточная температура для таких трещин. + ко всему - еще может плохо провибрировали бетон. Насчёт капающей с кровли воды - вопрос к размышлению (было ли её достаточно, а может этот участок находился под открытым солнцем). Единственное что смогу сказать - если соблюдать правильный уход за бетоном (поливать водой и накрывать его) то никаких трещин точно не будет. Если этого не делать, то трещины будут и как раз над арматурной сеткой ) Было несколько примеров которые подтверждали данную гипотезу. Ну а в вопросе, что делать с данной плитой: 1) если верхняя арматура конструктивная и особо не нужна по расчёту то можно оставить всё как есть; 2) Если верхняя арматура воспринимает хорошие усилия, то надо уже что-то предпринимать.
NIKSUN вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 19:32
#25
sds3

стройка
 
Регистрация: 23.09.2014
Краснодар
Сообщений: 2


не усаживается на столько никогда!!! скорее давануло основание . если бы бодяжили усиленно в миксерах,то на отрыве показало-бы.
sds3 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 23:09
#26
AlexST


 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 17


как считаете образование таких трещин страшно для плиты, или это можно списать на обычные усадочные трещины? и ещё хотел спросить может кто-нибудь может подсказать литературу где было бы подробнее описано о допустимой ширине раскрытия трещин)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0355.jpg
Просмотров: 398
Размер:	236.7 Кб
ID:	136751  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0354.jpg
Просмотров: 253
Размер:	230.9 Кб
ID:	136752  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0356.jpg
Просмотров: 197
Размер:	248.6 Кб
ID:	136753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0357.jpg
Просмотров: 233
Размер:	255.5 Кб
ID:	136754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0358.jpg
Просмотров: 255
Размер:	224.6 Кб
ID:	136755  

AlexST вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 23:32
#27
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от AlexST Посмотреть сообщение
подсказать литературу
Шведов" Усадка и трещиностойкость бетонов." Кишинев Штиинца 1985г. 110 с.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 23:47
#28
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Похоже бетон водой разбавляли.
А так ГОСТ 13015-2012 "Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения"
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 00:19
#29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от AlexST Посмотреть сообщение
или это можно списать на обычные усадочные трещины
можно списать эту плиту на помойку
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 01:17
#30
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
можно списать эту плиту на помойку
Зачем так сразу. Пусть подрядчик предоставит все документы на бетон, журналы, протоколы испытаний, далее можете вызвать авторский надзор и пусть выдадут решение. Есть куча средств по ремонту бетона и бетонных поверхностей.
AlekSay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2014, 06:37
#31
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Вообщем принял такое волевое решение :

1. Вырубить бетон ниже рабочей арматуры на 3 максимальных размера крупности заполнителя. Для фракции щебня 5-20 это получается 60мм от низа рабочей сетки.
2. Очистить арматуру пескоструем от следов ржавчины и бетона.
3. Установить вертикальную щетину 16AIII с шагом 600-800мм от сдвиговых нагрузок и для связи слоев на химанкера Басф.
4. Увлажнять бетон в течении 3х суток.
5. Перед бетонированием обработать арматуру сетки адгезивом Басф. Причем непосредственно перед бетонированием, чтобы выполнялся принцип "мокрое по мокрому".
6. Залить бетон нашлепки (осадка конуса 6-8).

Скажите пожалуйста, а где написано, в какой нормативной документации, что нужно увлажнять бетон в течении трех суток? Может знает кто?
Fag вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 11:12
#32
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Fag, после такого волевого решения смотрите, чтобы Вас самого в эту плиту не закатали...
Вырубать бетон под арматурой на 60мм чем предполагаете? - отбойник не пойдёт (калибр великоват). А перфоратором от....сить 9х24=216м2 - это адская работа. Выйдет дороже, чем новую плиту залить.
Я бы предложил 2 варианта:
1 Вариант
Снять верхний слой бетона вместе с арматурой, вырубить в глубину ~100мм. Нашпилить вертикальных анкеров басф (как вы и хотели) и положить новую арм.сетку. Бетон обработать бетонконтактом (ну это на любителя - ИМХО и без него нормально будет), залить новым бетоном.
2 Вариант
Ничего не разбивать, на поверхности плиты сделать искусственную шероховатость для улучшения сцепления с новым бетоном, нашпилить анкеров как в п1, поставить новую сетку по площади, залить новым бетоном.

Второй вариант дешевле, дефектный бетон окажется "погребён" в теле бетона (допустимо это или нет - решать проектировщикам, которые знаю что за нагрузки на плите и каков характер её работы. Плюс поднимется отметка плиты на величину подливки нового бетона (я бы меньше 200мм не стал делать).
Первый вар. дороже, зато конечный результат ближе к идеальному.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.10.2014, 11:33
#33
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Я думаю керн надо сделать, посмотреть всю толщину плиты сначала
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2014, 12:19
#34
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Спасибо за заботу Сергей Юрьевич...

Плиту уже вырубили.. Отбойниками и перфораторами.. Дело в том, что отметку верха плиты поднимать нельзя.. Поднять выше сетку я не могу..- уйдет защитный слой... 60мм принято из условия гарантированного обволакивания арматуры бетоном.. Самое маленькое расстояние внизу арматуры дает басф.. Но использование их смеси на такой площади делает эту плиту золотой..

Скажите мне, кто нибудь видел нормативный критерий - сколько нужно проливать старый бетон... Вот пишу 3 дня на проливку перед бетонированием.. Но это из опыта
Fag вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 13:06
#35
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Отбойниками и перфораторами..
тем самым вы сделали сотни новых микротрещин по оставшейся части бетона
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 15:46
#36
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
тем самым вы сделали сотни новых микротрещин по оставшейся части бетона
Offtop: Есть что почитать на эту тему?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 15:49
#37
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Нет =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2014, 07:18
#38
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
тем самым вы сделали сотни новых микротрещин по оставшейся части бетона
А вибратором я делаю при бетонировании сотни микрорасслоений смеси...
С таким подходом на плиту можно только дуть, да и то аттестацию на это получить....
Fag вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 07:45
#39
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
на плиту можно только дуть
Только если она на это рассчитана
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2014, 18:38
#40
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Кто-то писал о входном контроле, и это правильно. Сейчас , когда контроль , как я понимаю не производился, остается только гадать, в чем могла быть причина.
Хотя, кубики должны были быть сделаны с последней партии ? Если в бетон чего-то не доложили, испытания кубиков это выявят ! А так, варианта два, которые уже озвучивали, либо бабахнули воды в последние миксера, либо действительно плохой уход, вода испарилась и пошла усадка бетона.
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Беда с только что залитой бетонной плитой... Усадка бетона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Почему Бетон В25 бывает и М300 и М350 dextron3 Железобетонные конструкции 91 14.05.2013 16:26
Как определить размер захватки для монолитного перекрытия? Евгений Д. Технология и организация строительства 23 27.04.2012 09:25
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41