|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.03.2019, 11:36 | #1 | |
Как определить класса прочности бетона на растяжение при изгибе в полевых условиях?
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 6529
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Все прочности бетона (растяжение, сжатие, изгиб) связаны друг с другом. Хотя бывают исключения из-за фибры, например.
Так что оценить можно любым неразрушающим методом. Можно даже без приборов вообще. Опытные товарищи таскают с собой большую отвёртку или зубило. И стучат/царапают ей поверхность бетона. Со временем по глубине и характеру отметин научаются отличать один класс бетона от другого. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Чёт всё-таки не сходится насчёт того, что нельзя вывезти кубики на испытания. Откуда-то же цемент на завод прибывает, как и рабочие, и еда и всё прочее (да и стройматериалы для того, что там строится). Всякие неразрушающие методы для товарного бетона (выпускаемого бетонным заводом, хоть даже и мобильным) не катят, нужны протоколы испытаний по ГОСТ через определённые периоды времени.
Разве что периоды "заброски" больше, чем 7 дней, когда надо проводить первые испытания бетонных кубиков. Так или иначе предлагаю изучать вопрос в направлении доставки кубиков в лабораторию, а не в организации лаборатории на месте, если речь не идёт о мелких партиях бетона для частного заказчика, конешно. Последний раз редактировалось Komplanar, 14.03.2019 в 12:41. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
В условиях завода даже БРУ выпускающего много партий бетона ежедневно без своей лаборатории практически никак не обойтись. Не навозитесь. Да и когда узнаете результаты у вас уже полдома будет некондиция.
На больших стройках в 100 зданий рационально организовать лабораторию или пригласить филиал другой лаборатории договором. На средних в 10 зданий рационально перейти на сборный ж.б. и стальные конструкции. Также рационально договориться с далёким местным заводом бетона и везти сухую смесь затворяемую в дороге. Я так понимаю, что так радиусы порядка 200-300 км. Также возможно устроить вертолётную площадку с диспетчерским постом, кабелями и возить образцы вертолётом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.03.2019 в 12:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Остальные местные заводы не лучше. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Ну тады остаётся только пытаться интерполировать цифры от кубиков на сжатие в прочность на изгиб. Все остальные методы будут ещё дальше от правды.
Разве что самостоятельно изобретать что-то на основе гидравлического пресса и формы для балочек на изгиб, но тут всё упрётся в отсутствие лицензии для подобного рода работ (а это даже не испытание, а разработка испытательных приборов) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Ультразвук или молоток Кашкарова какой-нибудь. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Ммм... Единственное, что приходит в голову - это ГОСТ 22690-2015, методика "отрыв со скалыванием". Остальные методы основаны на том же сжатии, а точнее, на различных преобразованиях всяких "вмятий-смятий" через некие табличные величины в параметры всё той же прочности бетона на сжатие. Правда, не скажу насчёт ультразвука - фз, на каком принципе оно работает, просто не помню.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Нашел старинную методику, предлагающую вычислять прочность на изгиб по данным ультразвукового испытания.
Но что-то у самих производителей современных ультразвуковых приборов они позиционируются только для определения прочности на сжатие. РУКОВОДСТВО ПО ОПЕРАТИВНОМУ КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ПРИ СКОРОСТНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖЕСТКИХ АЭРОДРОМНЫХ ПОКРЫТИЙ Москва 1980 Приложение 3 http://files.stroyinf.ru/Data1/48/48455/#i441480 ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Я имел в виду, что как таковой, прочности на изгиб у бетона, по сути, нет, это опосредованная величина от прочности бетона на растяжение. Второй проблемой, на мой взгляд, является то, что прочность на сжатие и прочность на растяжение у бетона хоть по таблицам и растут взаимосвязанно, но практически могут зависеть от технологии - крупность фракции, качество цемента и т.д.
Поэтому я предложил в качестве оценочной методики методику, которая бы предполагала оценку качества бетонных образцов на растяжение, но походу, промахнулся с методикой - мне почему-то думалось, что вырыв анкера это чистое растяжение бетона... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
Если где-то написано, что вам нужно провести определённые испытания, то их нужно провести. Я же предложил вариант "для себя". |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Нечем и негде. Нарыл еще ОДМ 218.3.037-2014 "Рекомендации по контролю прочности цементобетона покрытий и оснований автомобильных дорог по образцам". Но там испытательная установка от ГОСТ не сильно отличается. Копаю дальше. Ежели совсем прижмут - придется принимать переходной коэффициент 8,33 между прочностью на сжатие и на растяжение при изгибе по табл. Л.1 ГОСТ 10180-2012. Но фактически у российских строителей этот коэффициент при подборе состава никогда не был меньше 10. То есть Btb4,0 соответствует В40, Btb4,4 соответствует В45. А как у "узбеков" - вообще страшно представить. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Ну, остаётся только поздравить их. Что это за бетонный завод такой? Силосы для цемента, устройства подачи заполнителей, дозаторы, смесители бетонной смести привезти и запустить смогли, а для нескольких приборов не нашлось места/денег/ума? Лаборатория - неотъемлемая часть заводов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
На сжатие они могут проверить, обычный пресс в лаборатории имеется.
У них выходит В25 максимум. Но у меня расчет плиты на изгиб и основной показатель - класс прочности бетона на растяжение при изгибе. Ежели пользоваться коэффициентом перевода из ГОСТ 8,33, то выходит класс на растяжение при изгибе 3,0. Ежели опытом работы с российскими строителями - то переводной коэффициент должен быть не меньше 10. Тогда класс на растяжение при изгибе выходит 2,4 максимум. Скорее даже 2,0. А уж что там у "узбекских строителей" и работает ли их бетон на изгиб в принципе - большая загадка. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение класса бетона по ГОСТ 18105-2010 | kent1924 | Обследование зданий и сооружений | 2 | 26.06.2017 23:59 |
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах | Pro100x3mal | Технология и организация строительства | 45 | 03.03.2017 17:09 |
Какие существуют доступные способы определения прочности раствора, бетона, кирпича, в т.ч. молоток Кашкарова? | Женя0574 | Обследование зданий и сооружений | 4 | 08.02.2017 03:17 |
Изменение влажности бетона в процессе набора им прочности | Picnic | Технология и организация строительства | 6 | 20.01.2014 10:27 |
Контроль прочности бетона | Рамиль Ша | Технология и организация строительства | 30 | 01.09.2013 20:23 |