| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2019, 12:13
Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?
Ildar89
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16

Есть свой плоттер, но для полноценной печати ПД он не сильно подходит (медленный и при больших объёмах ненадёжный). И вот сейчас стоит вопрос - покупать ли складыватель чертежей и лазерный плоттер или найти копи-салон и отдавать туда. У кого какой опыт был ?

Последний раз редактировалось Ildar89, 27.03.2019 в 05:37.
Просмотров: 10304
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2019, 06:42
#41
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Понял главное - можно даже не покупать принтер лазерный, но обязательно нужна фальцовка автоматическая. Уже трудозатраты на выпуск проекта сократились мин. на половину.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 11:26
#42
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает
P.S. в понедельник зовут пощупать НР что во всю ширину печатает
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 13:40
#43
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Epson SureColor SC-T(3/5/7)200 - картриджи по 700 мл. По прикидкам хватает где-то на пару-тройку километров средненавороченных чертежей а1/а0.
Если я все правильно понял, этот Epson хоть и большой и шустрый, но имеет классическую схему с одной подвижной головкой. И "технологический" расход чернил на прочистку сопел у него не больше, чем у любого другого струйника.
А у HP Pagewide головок то ли несколько десятков, то ли несколько сотен, я пока не понял. Соответственно, "технологические" расходы чернил больше в десятки/сотни раз.
Может, конечно, там что-то продумано - например, гидрофобные дюзы из фторопласта, не смачиваемые чернилами и не допускающие засыхания в принципе, хоть даже после годового простоя. Или штатная система промывки с отдельной емкостью и отдельным трубопроводом для растворителя.
Или, в порядке бреда, умные наночернила, которые тают во рту, а не в руках засыхают на бумаге, но не в дюзах. Тогда и бумага, возможно, должна быть не какая попало, а с умным нанопокрытием, совместимым с этими чернилами. В принципе, производитель о чем-то таком пишет, не вдаваясь в подробности, которые нам знать не положено

Может, уважаемый Fogel прояснит ситуацию после близкого знакомства с машиной.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает
Гуманистический смысл механизации труда вроде был не в сокращении затрат и не в соревновании человека с машиной - кто сделает лучше или быстрее, а в том чтобы освободить человека от грязной/опасной/нудной работы и привлечь его в ряды безработных к более интересным и творческим занятиям. Сворачивание больших комплектов чертежей - работа, конечно, не грязная и не опасная, но уж точно нудная. Поэтому лично я двумя руками, хоть и растущими неоттуда, за автоматические фальцовщики И за автоподатчики листов a2/a1, чтобы большие стандартные форматы печатать не с рулона и потом не обрезать края

Последний раз редактировалось kp+, 04.04.2019 в 09:58.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2019, 16:26
#44
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает
Может не догоняю, но зачем резак при фальцовке ? у меня до этого вообще пластиковая обложка была и картонка А4 или А3. Этим набором и сложил пару тысяч чертежей ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
И за автоподатчики листов a2/a1, чтобы большие стандартные форматы печатать не с рулона и потом не обрезать края
Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 19:04
#45
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Тоже не понял зачем резак. Единственное применение, которе вижу, это печатать по два а3 на рулоне а1 например. Разрез решается за секунд 5-10 канцелярским ножом и линейкой. А на сворачивание листа а1 (и больше) в ручном режиме тратится минимум полминуты.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 19:18
#46
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.
если распечаткой занимается отдельный человек, то он еще может позволить себе жонглировать разноформатными рулонами в процессе... А если печатают несколько человек одновременно - это будет очень интересный процесс) Да и нет смысла А3 и А4 на плоттере печатать - лазерники (включая и МФУ) на такие форматы вполне удобоваримы по цене. А резак нужен допформаты подрезать - основные форматы и так выходят в готовом виде.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 02:31
#47
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Единственное применение, которе вижу, это печатать по два а3 на рулоне а1 например.
Тогда уже два А2 на А1 рулоне. И то придется склеивать листы в программе - тот ещё гемор.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 10:17
#48
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если распечаткой занимается отдельный человек, то он еще может позволить себе жонглировать разноформатными рулонами в процессе...
Многие плоттеры имеют возможность загрузки по меньшей мере двух рулонов, в т.ч. разных, и автоматического переключения между ними в зависимости от задания на печать. А вот возможность печати с минимальными полями или вообще без полей по линиям отреза - видимо, не все. Подозреваю, что эта фишка запросто реализуется при струйной печати (когда можно приостановить печать на время отреза, немного затянуть лист назад и последние миллиметры допечатывать уже на отрезанном листе, наблюдал такое поведение какого-то старого струйника) и затруднительна при лазерной (когда лист должен быть напечатан полностью, а потом отрезан). Но это просто мои руко..опые домыслы, сам я внутренности плоттера видел только мельком, заглядывая через плечо одмину и ремонтнику, и ни разу не "щупал". Может кто в теме, поправит.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А на сворачивание листа а1 (и больше) в ручном режиме тратится минимум полминуты.
Свернуть один лист любого формата - милое дело. Свернуть двадцать один лист (комплект средней паршивости) - как-то нудновато, но терпимо. Свернуть сто двадцать один лист (комплект выше средней паршивости) - IMHO, крайне нудная работа. Свернуть тысяча сто двадцать один лист (полный комплект документации на объект средней паршивости), да еще когда время поджимает -

Последний раз редактировалось kp+, 04.04.2019 в 10:50.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 10:47
#49
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Тогда уже два А2 на А1 рулоне.
а2 на рулоне а1 можно печатать сколько угодно. если поперёк. Эпсон вообще делает это автоматом.

Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
склеивать листы в программе - тот ещё гемор.
Это да. Автокад в этом плане не очень удобен.

А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 11:39
#50
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Чего там с тем струйникомя не знаю, поди удумали чего. Спрошу, коль поеду. Пока не решили ехать или нет.
На счёт "без резака" то у "лазерников" есть очень неприятная особенность - тонер не стоит размазывать ближе 5-10мм от края листа. Производители особо этот вопрос не освещают, но... элементарная физика - тонеру гораздо проще смыться через край листа к заряженой нити, нежели пытаться притянуться к ней сквозь лист. У одних это менее заметно чем у других, но оно есть. Опять же, рулон по ширине гуляет, край может быть битым, лучше ставить "уширеный" (+) рулон. Короче, вопрос со срезанием 5-10мм возникает. И, нестандартки, они тоже есть. Те же планшеты.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.
Разместить два листа и печатать на указаном формате (у меня еще и в самом плоттере процентовка есть). А так, PDF решает многое
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 13:50
#51
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.
Перевести в pdf и далее через программу СклейкаПДФ

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А вот возможность печати с минимальными полями или вообще без полей по линиям отреза - видимо, не все.
Мой Canon 770 спокойно печатает по линии отреза при масштабе 100% - он вначале печатает, потом продвигает рулон дальше к резаку, затем отматывает его назад и все ровно.

Лазеры тоже могут по линии обреза печатать (во всяком случае seiko-oki) но там резак до самой печати режет и лист на 1-2 мм получается выше, чем надо.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А так, PDF решает многое
Это да. Есть набор плагинов для Acrobat'a - QIP4 и там есть настройка размеров листа, т.е. если чертеж сохранён в неверном формате (А4х3 на листе А2 с большими полями сверху и снизу, например), то можно обрезать и задать размер листа ровно под формат А4х3.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 05:35
#52
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Мой Canon 770 спокойно печатает по линии отреза при масштабе 100% - он вначале печатает, потом продвигает рулон дальше к резаку, затем отматывает его назад и все ровно.
О струйниках мы не говорим, у них с этим проблем нет (кроме проблемы что он может нагадить сбоку от листа и потом это на лист и намотать). Разговор именно про лазеры - нередко можно заметить, что если поставил слишком узкие поля "до" и "после", то линия крайняя гораздо бледнее. В принтерах с валом переноса (да, такие бывают) это почти не выражено (собственно в принтерах этого и вообще не особо заметно). Короче, ставлю по 10 мм эти поля - практика показала так. А кромки роликовыми ножницами режут в архиве. С Осе твердочернильником в комплекте был "обойный нож" (производители, если вы читаете это - спасибо за заботу, реально полезная вещь), но лезвие довольно быстро тупится, на потоке много не нарежешь таким (но попробовать попробовал - гонял вдоль длиной линейки).
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 06:53
#53
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Разговор именно про лазеры - нередко можно заметить, что если поставил слишком узкие поля "до" и "после", то линия крайняя гораздо бледнее.
Наверное у лазера Oki такой проблемы нет. на фото чертеж А2, напечатанный на 594 мм рулоне. Единственное - он сдвигает сам чертеж немного вверх на 1-2 мм, но это не принципиально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190405_134626.jpg
Просмотров: 33
Размер:	263.7 Кб
ID:	212680  
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 15:10
#54
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Будет скучно, попробую попечатать "в обрез" посмотрим как оно
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Как необходимо указывать листы рабочей документации в АОСР? dvinnn Технология и организация строительства 8 15.02.2018 20:07
Посоветуйте, на кого лучше идти, получая второе высшее в области строительства (базовое-не совсем профиль)? Erkio Профессии и трудовые отношения 69 16.08.2016 13:44