Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС

Отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2013, 22:27 #1
Отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС
Евгений Д.
 
PROrab
 
Stavropol
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 360

Получил отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС(говорит мол есть в снипе мин. величина перевязка от него и пляшите) . Какие аргументы привести чтобы выбить от него эти чертежи
Просмотров: 35016
 
Непрочитано 01.07.2013, 23:28
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Не платить
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 01:12
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Как какие аргументы?! Да на кол его, подлеца! Почему отказывается, чем аргументирует?!
Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
говорит мол есть в снипе мин. величина перевязка от него и пляшите
ну пусть укажет пункт СНиПа.

А так явно нарушение разд. 3.3 ГОСТ 21.501-93 (теперь уже разд. 6.1 ГОСТ 21.501-2011), т.к. схема расположения блоков стен подвала, то бишь развертка стен, как раз и должна быть в рабочке согласно ГОСТ.
Согласно ГОСТ Р 21.501-2011 п. 6.1.2:
" В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее – конст-рукций) включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы расположения элементов конструкций;
- спецификации к схемам расположения элементов конструкций."

P.S. ну схемы и рисунки к обновленному ГОСТу могли бы и обновить/заменить.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 06:44
#4
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
Получил отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС
1 Такой отказ может быть вызван только вескими причинами. Например, нежеланием заказчика рассчитаться за ранее выполненный этап работы, обоснованным подозрением в невыплате договорной суммы за эту работу...
2 Если Вы - Подрядчик, а он - Проектировщик, и между вами нет договорных отношений в части проектирования объекта, то она прав!
Так что если Вы простой ПРОраб, а не Заказчик, то оставьте последнему разбираться с проектировщиком

Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
Какие аргументы привести чтобы выбить от него эти чертежи
Если Вы и всерьез планируете "выбить от него эти чертежи", то за аргументами Вам явно не на этот форум.
357 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 20:45
#5
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
А так явно нарушение разд. 3.3 ГОСТ 21.501-93 (теперь уже разд. 6.1 ГОСТ 21.501-2011), т.к. схема расположения блоков стен подвала, то бишь развертка стен, как раз и должна быть в рабочке согласно ГОСТ.
Согласно ГОСТ Р 21.501-2011 п. 6.1.2:
" В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее – конст-рукций) включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы расположения элементов конструкций;
- спецификации к схемам расположения элементов конструкций."
спасибо!!! то что нужно!
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 21:07
#6
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах АР, АС или КЖ, как и раскладку кирпича, блоков ячеистого бетона и т.п. Всё это должны знать в строительной организации или на это должен быть отдельный заказ в ТЗ, если его нету... то и чертежей нету.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 21:13
#7
yuru_k

Руковожу мышкой
 
Регистрация: 30.09.2007
Минск, Беларусь
Сообщений: 64
Отправить сообщение для yuru_k с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах
Полнейший моветон. Развертка или расположение в плане должно быть. Иначе и спецификация ваша отбалды.
yuru_k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 21:25
#8
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yuru_k Посмотреть сообщение
Иначе и спецификация ваша отбалды.
как выразились проектировщики спецификация посчитана "в примерном процентном соотношении"
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 21:54
#9
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Это "проектанты", а не проектировщики.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 22:06
#10
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Это "проектанты", а не проектировщики.
согласен!
ровно как и "кладчики", а не каменщики (из опыта СМР).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 22:10
#11
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах АР, АС или КЖ, как и раскладку кирпича, блоков ячеистого бетона и т.п. Всё это должны знать в строительной организации или на это должен быть отдельный заказ в ТЗ, если его нету... то и чертежей нету.

полная чепуха, должна быть раскладка блоков ФБС и спецификация даже на такие мелочи типа подпорных стенок, ограждений и т д. Ато ленивцы скоро будут писать "арматура д=12 ячейка 200х200 защитный слой 30мм расход 5,6т".

Последний раз редактировалось balabenuk, 02.07.2013 в 22:40.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 23:48
#12
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
полная чепуха, должна быть раскладка блоков ФБС и спецификация даже на такие мелочи типа подпорных стенок
Раскладку ФБСок делают, как раз, проектанты и чертежники и требуют особо одаренные заказчики, не знающие строительную площадку...
Избыточная информация в РЧ отупляет подрядчиков и делает их заложниками "проектантов"...
При производстве работ рабочие могут использовать блоки с размерами, отличными от ГОСТовских.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 00:30
#13
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


С начала своей рабочей деятельности всегда делал развертки стен из блоков, т.к. работал в проектно-монтажной организации.
Логика в требовании таких разверток есть, т.к. работяги не задумываясь их монтируют по этим схемам.
Но от через какое-то время стал периодически сталкиваться с мнениями, что развертки не обязательны (мнения работников проектных организаций).
Аргументы (серьезность их оценивайте сами):
- ГОСТ требует схемы расположения элементов конструкций, стена - конструкция, а блок - нет. Также как и кирпичи, раскладки которых не делают;
- есть рекомендации довольно древнего года выпуска (где-то записывал, если повезет, то найду в своих записях какие конкретно и отпишусь), в которых прописано, что эта раскладка не обязательна и если она не делается, то для спецификации количество блоков принимается в процентном соотношении. Это соотношение еще зависит от сложности стен в плане.
ИМХО: раскладки блоков лучше сделать - времени потратится меньше, чем на споры с заказчиком и нервы в порядке будут.
Сам несколько раз раскладки не делал, но это были только случаи работы с "нечистоплотными" заказчиками (как в п.1 поста #4).
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 01:03
#14
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
- ГОСТ требует схемы расположения элементов конструкций, стена - конструкция, а блок - нет.
Согласно п. 3.3.2 ГОСТ 21.501-93 требуется...
Из моей многолетней практики только один раз строители выложили блоки ленточных фундаментов по проекту сложного в плане здания... При СМР часто в ход идут разбитые блоки.
В проектной документации для простых фундаментов (без перепада высот) достаточно показать их план (с привязкой отверстий ввода инженерных сетей) и характерные разрезы...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 02:39
#15
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852



А еще заказчики любят искать в "непонятном" проекте:
как крепить окно?
как установить дверь?
как прикрутить плинтус?
как собрать перегородку КГЛ?
как забить гвоздь? с какой стороны?
как пароизоляцию, гидроизоляцию, сетки, лягушки, откосы, пороги... и много чего другого. Особо умиляют вопросы по лестницам и их отделке.
Да и вообще начертите мне еще пару разрезов, планов, а то не понятно ведь ))
Проект это не учебник по строительству и если уровень работяг зп 5000 рублей, то нужно заказывать к АС отдельные чертежи на все "непонятные" элементы.
А то получается "мы дали проект плотнику Пете, а он ничего не понимает, что и куда"
Колян вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 03:49
#16
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Но от через какое-то время стал периодически сталкиваться с мнениями, что развертки не обязательны
Впервые такое слышу. Всегда, даже на сараи, делали либо порядовку либо развертки + спецификации... "развертки не обязательны" у халтурщиков и "проектантов"
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 05:20
#17
Нароленко

Инженер
 
Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49


Я практикую даже такое (см. приложение).
Делаю раскладку в 3д, потом сечение по каждому ряду блоков. Добавляем размеры, выноски, и план готов.

P.S.: красные кубики - отверстия заданные смежниками.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Блоки фундаментные 3м_2.dwg (842.6 Кб, 6161 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
Фундаментные блоки.dwg (184.6 Кб, 6039 просмотров)
Нароленко вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 05:48
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах АР, АС или КЖ,
Как раз наоборот - раньше (при СССР) не делали, т.к. народные деньги никто не считал, теперь заказчикам интересно заранее узнать сколько они потратят, в том числе и на ФБСки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 06:20
#19
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Ато ленивцы скоро будут писать "арматура д=12 ячейка 200х200 защитный слой 30мм расход 5,6т"
Такое уже видел. Фундаментная плита под большой цех довольно сложной формы. Точнее форма то простая - прямоугольник - но есть изобилие приямков, всевозможных наростов, скатов и прочих изысков под установку оборудования. Арматура дана одной строкой: A400, диаметр такой-то - 21 километр. И с одного из разрезов выноска с указанием позиции и размера ячейки сетки.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 08:03
#20
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


Действительно, я тоже видел этот документ (или рекомендации или письмо госстроя) о том что раскладку ФБСок можно не делать. На смету наличие раскладки практически не влияет (объем то не меняется). И на стадии проектирования не известно, каких размеров подрядчик закупит ФБС. Мы обычно делаем раскладку для сложных стен с приямками и вводами сетей.
p@v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Обоснование уменьшения толщины монолитных стен подвала mustafa Железобетонные конструкции 29 12.04.2013 12:07
Передача нагрузок от стен подвала из сборных блоков на монолитный ленточный ростверк fostep Основания и фундаменты 20 07.02.2013 13:23
гидроизоляционные материалы для стен подвала изнутри здания ig1 Конструкции зданий и сооружений 4 20.06.2010 22:58
Кладка стен подвала из блоков ФБС.К какому виду работ отнести? balbes-ocenschik Технология и организация строительства 6 02.06.2010 09:06