| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2013, 22:27 | #1 | |
Отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС
PROrab
Stavropol
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 360
|
||
Просмотров: 35016
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Как какие аргументы?! Да на кол его, подлеца! Почему отказывается, чем аргументирует?!
ну пусть укажет пункт СНиПа. А так явно нарушение разд. 3.3 ГОСТ 21.501-93 (теперь уже разд. 6.1 ГОСТ 21.501-2011), т.к. схема расположения блоков стен подвала, то бишь развертка стен, как раз и должна быть в рабочке согласно ГОСТ. Согласно ГОСТ Р 21.501-2011 п. 6.1.2: " В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее – конст-рукций) включают: - общие данные по рабочим чертежам; - схемы расположения элементов конструкций; - спецификации к схемам расположения элементов конструкций." P.S. ну схемы и рисунки к обновленному ГОСТу могли бы и обновить/заменить.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Цитата:
2 Если Вы - Подрядчик, а он - Проектировщик, и между вами нет договорных отношений в части проектирования объекта, то она прав! Так что если Вы простой ПРОраб, а не Заказчик, то оставьте последнему разбираться с проектировщиком Если Вы и всерьез планируете "выбить от него эти чертежи", то за аргументами Вам явно не на этот форум. |
|||
|
||||
PROrab Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах АР, АС или КЖ, как и раскладку кирпича, блоков ячеистого бетона и т.п. Всё это должны знать в строительной организации или на это должен быть отдельный заказ в ТЗ, если его нету... то и чертежей нету.
|
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Раскладку блоков ФБС уже давно не делают в рабочих чертежах АР, АС или КЖ, как и раскладку кирпича, блоков ячеистого бетона и т.п. Всё это должны знать в строительной организации или на это должен быть отдельный заказ в ТЗ, если его нету... то и чертежей нету.
полная чепуха, должна быть раскладка блоков ФБС и спецификация даже на такие мелочи типа подпорных стенок, ограждений и т д. Ато ленивцы скоро будут писать "арматура д=12 ячейка 200х200 защитный слой 30мм расход 5,6т". Последний раз редактировалось balabenuk, 02.07.2013 в 22:40. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Избыточная информация в РЧ отупляет подрядчиков и делает их заложниками "проектантов"... При производстве работ рабочие могут использовать блоки с размерами, отличными от ГОСТовских.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
С начала своей рабочей деятельности всегда делал развертки стен из блоков, т.к. работал в проектно-монтажной организации.
Логика в требовании таких разверток есть, т.к. работяги не задумываясь их монтируют по этим схемам. Но от через какое-то время стал периодически сталкиваться с мнениями, что развертки не обязательны (мнения работников проектных организаций). Аргументы (серьезность их оценивайте сами): - ГОСТ требует схемы расположения элементов конструкций, стена - конструкция, а блок - нет. Также как и кирпичи, раскладки которых не делают; - есть рекомендации довольно древнего года выпуска (где-то записывал, если повезет, то найду в своих записях какие конкретно и отпишусь), в которых прописано, что эта раскладка не обязательна и если она не делается, то для спецификации количество блоков принимается в процентном соотношении. Это соотношение еще зависит от сложности стен в плане. ИМХО: раскладки блоков лучше сделать - времени потратится меньше, чем на споры с заказчиком и нервы в порядке будут. Сам несколько раз раскладки не делал, но это были только случаи работы с "нечистоплотными" заказчиками (как в п.1 поста #4). |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Из моей многолетней практики только один раз строители выложили блоки ленточных фундаментов по проекту сложного в плане здания... При СМР часто в ход идут разбитые блоки. В проектной документации для простых фундаментов (без перепада высот) достаточно показать их план (с привязкой отверстий ввода инженерных сетей) и характерные разрезы...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
А еще заказчики любят искать в "непонятном" проекте: как крепить окно? как установить дверь? как прикрутить плинтус? как собрать перегородку КГЛ? как забить гвоздь? с какой стороны? как пароизоляцию, гидроизоляцию, сетки, лягушки, откосы, пороги... и много чего другого. Особо умиляют вопросы по лестницам и их отделке. Да и вообще начертите мне еще пару разрезов, планов, а то не понятно ведь )) Проект это не учебник по строительству и если уровень работяг зп 5000 рублей, то нужно заказывать к АС отдельные чертежи на все "непонятные" элементы. А то получается "мы дали проект плотнику Пете, а он ничего не понимает, что и куда" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
|
|||
|
||||
Как раз наоборот - раньше (при СССР) не делали, т.к. народные деньги никто не считал, теперь заказчикам интересно заранее узнать сколько они потратят, в том числе и на ФБСки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Такое уже видел. Фундаментная плита под большой цех довольно сложной формы. Точнее форма то простая - прямоугольник - но есть изобилие приямков, всевозможных наростов, скатов и прочих изысков под установку оборудования. Арматура дана одной строкой: A400, диаметр такой-то - 21 километр. И с одного из разрезов выноска с указанием позиции и размера ячейки сетки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34
|
Действительно, я тоже видел этот документ (или рекомендации или письмо госстроя) о том что раскладку ФБСок можно не делать. На смету наличие раскладки практически не влияет (объем то не меняется). И на стадии проектирования не известно, каких размеров подрядчик закупит ФБС. Мы обычно делаем раскладку для сложных стен с приямками и вводами сетей.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Обоснование уменьшения толщины монолитных стен подвала | mustafa | Железобетонные конструкции | 29 | 12.04.2013 12:07 |
Передача нагрузок от стен подвала из сборных блоков на монолитный ленточный ростверк | fostep | Основания и фундаменты | 20 | 07.02.2013 13:23 |
гидроизоляционные материалы для стен подвала изнутри здания | ig1 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.06.2010 22:58 |
Кладка стен подвала из блоков ФБС.К какому виду работ отнести? | balbes-ocenschik | Технология и организация строительства | 6 | 02.06.2010 09:06 |