| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 14:10
В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?
Paveldoc
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 48

Коллеги, прошу уточнить, в каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах? И на каком основании она это может сделать?

Последний раз редактировалось Paveldoc, 27.04.2016 в 14:19.
Просмотров: 61108
 
Непрочитано 23.07.2018, 10:49
| 4 #61
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Рекомендации на сайте ГГЭ
См. п. 2.6. По последнему опыту просят все как написано по этим самым рекомендациям. Если у кого реально есть возможность и время оспаривать, очень интересен результат.
"В соответствии с пунктом 4 [5] организация по проведению экспертизы не участвует в осуществлении архитектурно-строительного проектирования, не выполняет поверочный расчет и (или) не должна требовать расчетные модели, выполненные в любых программных средствах" - это называется отмазались от ответственности, наплевав на букву и дух закона (постановления).

В оригинале "4. Организация по проведению государственной экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий" - но расчеты проверить и пересчитать вполне вправе.

Разогнать госэкспертизу давно надо.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:37
#62
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если бы это требование писал инженер, он бы написал про вариации моделей и расчетных схем, это было бы грамотно.
Такие подходы надо применять для проектирования вообще всех зданий, не только КС-3. Писать об этом в ГОСТе по надежности для объектов повышенного уровня ответственности - тоже перебор, только для таких и будут эти требования применять.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:40
#63
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Такие подходы надо применять для проектирования вообще всех зданий, не только КС-3. Писать об этом в ГОСТе по надежности для объектов повышенного уровня ответственности - тоже перебор, только для таких и будут эти требования применять.
Согласен
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:42
#64
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Рекомендации на сайте ГГЭ
Я тут в прошлом месяце вопросик отправил в МОСГОСЭКСПЕРТИЗу по поводу этих рекомендаций, ответ во вложении.
Вложения
Тип файла: pdf Ответ экспертизы.pdf (239.8 Кб, 298 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:48
#65
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Я тут в прошлом месяце вопросик отправил в МОСГОСЭКСПЕРТИЗу по поводу этих рекомендаций, ответ во вложении.
Да сократиться ответственность и умножится безответственность.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 14:14
#66
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Т.е. я должен достать из своего кармана 1 млн. руб. и за десять дней разыграть конкурс, заключить договор с субчиком на перерасчет, он должен все пересчитать, оформить, я должен это все проверить, если не сходится, найти ошибки и откорректировать свои расчеты и загрузить на сайт экспертизы.
В итоге, как отбились от требования перерасчета в другой программе?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 14:57
#67
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
В итоге, как отбились от требования перерасчета в другой программе?
Мы делали "проверочный" расчет для другой конторы. Когда у нас возник такой вопрос, мы Лиру продублировали Скадом Прокатило.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 15:30
#68
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
для другой конторы
А контору по какому принципу выбирали?
И в каком виде они предоставили свой отчет, что его съела ГГЭ?
Этот перерасчет делается в рамках научно-технического сопровождения, про которое много говорят, но никто толком сказать не может, что это такое и кто может его выполнять. А кто не может.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 16:03
#69
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
И в каком виде они предоставили свой отчет, что его съела ГГЭ?
По идее, отчет должен быть выполнен примерно в том же объеме, что и проектный расчет. С проверкой недопустимости прогрессирующего разрушения и т.п. Да еще и с таблицей сопоставления по основным критериям.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 22:04
#70
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


все пойдут по пути наименьшего сопротивление, расчет выполнит одна и таже контора в разных комплексах с конвертированием и в другой проектной организации поставят печать с другими фамилиями за копейки или по договоренности, что потом тоже им помогут, баш на баш как говориться. Еще вариант иметь карманную контору с СРО, она только на бумаге и при необходимости в ней пересчитывать проекты , чем платить миллионы не пойми кому и за что. Вопщем выход есть всегда и как обойти тупые требования и беспредел чиновников тоже(написано же РЕКОМЕНДУЕТСЯ), а они рекомендации вводят в ранг закона.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 23:37
#71
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Но не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 08:56
| 1 #72
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
провести квалифицированное научное сопровождение.
А кому оно, собственно, нужно и какие задачи решает?
Offtop: Видели мы эти "злоключения". Очень полезное чтиво - засыпается хорошо
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:06
#73
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А кому оно, собственно, нужно и какие задачи решает?
Offtop: Полностью согласен по поводу всех этих "сопровождений". Все это - формальное соответствование требованиям нормативной документации и особой ценности не представляет.
Перед глазами сейчас лежит подобый труд.
В котором написано, например, что для такого-то сооружения требуется принимать такую-то схему для определения аэродинамического коэффициента по СП 20.13330
Вне всяких сомнений, без "науки" не было бы ни единой возможности с этим разобраться
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:19
| 1 #74
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Радуйтесь, что продуться не заставили! В трубе. Аэродинамической
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:39
| 5 #75
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Радуйтесь, что продуться не заставили! В трубе. Аэродинамической
Заставляли по одному недавнему проекту.
И обсыпали, и продували. Так в СТУ было написано.
Для вполне заурядного сооружения, которое по определенным признакам попадает в категорию "особо отвественных".

Это для Вас, людей из "науки" - посмеяться, работа-то есть и хорошо.

А ведь помимо Вас, есть еще всякие Ростехнадзоры, которые тоже бдят, поэтому ходят и сравнивают конструкцию ограждений в проектной документации и на стройке - и не дай Бог, если в ПД она из уголков, а по факту из труб.
Или плакат по технике безопасности не так висит.

Вы, главное, не забудьте в новых редакциях СП добавить, что каждый сарай надо "научно-технически сопровождать" и давать заключение "компетентной организации" на результат вычисления формулы M/W. Ну так, очень обтекаемо и общими фразами, чтобы ответственности не было, мало ли что.
Вот и получается, что все при деле, работают, пишут отчеты, "выдергивают" колонны да продувают - а стоимость работ по проектированию объекта (промышленного, как минимум) чуть ли не больше, чем в Западной Европе.
Все это довольно печально на фоне не самого высокого промышленного потенциала РФ. Задумывайтесь об этом. Хоть иногда, между продувками.

PS Извините, накипело.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:12
#76
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение
А какая компания может? Есть случаи из практики, чтоб эта компания устроила ГГЭ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
И обсыпали, и продували. Так в СТУ было написано
Что за здание? Письмом о заурядности его конструкций отделаться не получилось?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все пойдут по пути наименьшего сопротивление, расчет выполнит одна и таже контора в разных комплексах с конвертированием и в другой проектной организации поставят печать с другими фамилиями за копейки или по договоренности
Это первое, что приходит в голову)) Основной вопрос, примет ГГЭ научное сопровождение, которое сделала обычная проектная фирма со всеми необходимыми СРО на проектирование.
В разговоре с экспертом прозвучало требование, чтоб в организации, проводящей НТС, был "научно-технический совет". Что это такое и с чем это есть, так и не удалось выяснить. А нормами не рассказано, что это за "специализированная организация"

Последний раз редактировалось crosandr, 31.01.2019 в 10:18.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:21
#77
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А что за здание? Письмом о заурядности его конструкций отделаться не получилось?
Извините, деталей я Вам предоставить, к сожалению, не смогу.

Могу лишь сказать, что согласно действующей нормативной базе, сооружение относится к классу КС-3 безотносительно конструкций, а только исходя из функционального назначения, согласно ГрК РФ Статья 48.1
В этом случае, конструктивные решения роли не играют.

А для данных объектов, в немалой степени благодаря стараниям организаций, "могущим провести квалифицированное научное сопровождение", будь добр и сопровождение, и "рекомендации, разработанные специализированными организациями" на нагрузки, и "независимый контроль, осуществляемый организацией отличной от той, которая разрабатывала проект".

Последний раз редактировалось tutanhamon, 31.01.2019 в 10:28.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:49
#78
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Но не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение.
а какая может? каковы критерии сможет не сможет? и кто это решает, а самое главное где почитать требования к такой организации, если в конторе числиться два кандидата наук из них можно сделать научный совет?один во главе, другой рядом скажем сидит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:52
1 | #79
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А нормами не рассказано, что это за "специализированная организация"
"Вы хочите песен? Их есть у меня!"
https://znaytovar.ru/gost/2/MRDS_020...nauchnote.html
К проведению НТСС и мониторинга должны привлекаться организации, обладающие научно-техническими кадрами с профильным образованием и квалификацией, необходимой приборно-инструментальной базой, испытательной лабораторией, аккредитованной Госстандартом РФ, строительными лицензиями по направлениям деятельности «Проектирование» и «Инженерные изыскания»*, а также имеющие Сертификат ГОСТ Р ИСО 9001-2001 ( ISO 9001:2001) «Системы менеджмента качества. Требования».
* Наличие строительных лицензий является обязательным до отмены их действия.

И еще:
https://www.normacs.info/answers/1983

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а какая может? каковы критерии сможет не сможет?
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 12:34
#80
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
К проведению НТСС и мониторинга должны привлекаться организации, обладающие научно-техническими кадрами с профильным образованием и квалификацией, необходимой приборно-инструментальной базой, испытательной лабораторией, аккредитованной Госстандартом РФ, строительными лицензиями по направлениям деятельности «Проектирование» и «Инженерные изыскания»*, а также имеющие Сертификат ГОСТ Р ИСО 9001-2001 ( ISO 9001:2001) «Системы менеджмента качества. Требования».
* Наличие строительных лицензий является обязательным до отмены их действия.
Спасибо за ссылку, но это уже читано-перечитано в ходе поисков) Для справки инфа подойдет, чтоб общее понимание возникало, но для взаимодействия с ГГЭ, находящейся не в мск, этого явно недостаточно.
Причем сами эксперты не могут четко сформулировать, что они хотят получить в ходе НТС. Типа в ГОСТе сказано, выполняйте как хотите.
crosandr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 85 05.03.2019 17:09
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 STARK ES 7 30.07.2009 10:04
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32