| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 1470
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 1109
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 1081
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 1003
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 997
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 70767
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:47
#121
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
В целом схема рабочая получается?
В целом - не рабочая. Полторы тонны действует на узел крепления, которые он должен суметь принять. И если сумеет, то передаст на стену, которая станет работать на изгиб, хотя так работать ей не положено. Ну а если узел крепления не сумеет принять распор, то изгиб в стропилах будет в 3 раза больше, чем они могут воспринять по расчету.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 20:50
#122
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В целом - не рабочая. Полторы тонны действует на узел крепления, которые он должен суметь принять. И если сумеет, то передаст на стену, которая станет работать на изгиб, хотя так работать ей не положено. Ну а если узел крепления не сумеет принять распор, то изгиб в стропилах будет в 3 раза больше, чем они могут воспринять по расчету.
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано...
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:58
#123
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано
Например - отвинтить стропила с одной стороны и добавить стропил, уменьшив шаг вдвое.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:09
#124
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано...
Под мансардой (в полу) протянуть затяжки из круга 16 мм. Можно в оболочке, чтобы не ржавело.
В-общем, нужно видеть разрез крыши совместно с мансардой. Может можно горизонтальную ферму на уровне опор ввести.
А может стены проверить? Может там много перегородок с перевязкой?

Не, судя по фото, поможет только опорная балка под коньком. Учащать ноги - это 3 раза больше ног, и видимо они уже обшиты. А для "матицы" видимо есть еще пустое место. Можно вообще ферму под коньком замутить, из того же дерева.
Тот, кто оперся на стены с распором в пару тонн, должен был на этом заостриться - а стены ГОТОВЫ принять такое?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 21:25.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:15
#125
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не, судя по фото, поможет только опорная балка под коньком.
А если бы был коньковый прогон - сколько бы на него пришлось нагрузки?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:20
#126
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если бы был коньковый прогон - сколько бы на него пришлось нагрузки?
На балку? Думаю, порядка 0,9-1 т/м на глаз.
Это типа 40Б1. Вес 0,6 тн - краном думаю с торца можно на 1/3 вставить, а внутри уже по доскам на поперечинах ферм тащить...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка-ферма.png
Просмотров: 103
Размер:	130.0 Кб
ID:	217746  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:28
#127
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думаю, порядка 0,9-1 т/м на глаз.
Вы эту цифру примерно по грузовой площади прикинули или из программы получили? По идее, если вы в своем расчете поставите опору под коньковый узел стропил, то нагрузка на нее будет раза в полтора больше, чем если собрать нагрузку на коньковый прогон простым способом по грузовым площадям.
Вопрос перекликается с моей темой.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:32
#128
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Ильнур, а зачем 12 метров балку делать у чела есть посередине стена 250 мм или можно столб поставить. Тогда две шестиметровые 25ш1 с нагрузкой от снега 1 т/м хватит. Да и затянуть ее легче. А можно вообще пойти по пути самцовой ( 🙄 если правильно помню) кровли. Тут потребуется три балки: в узлах пересечения с затяжкой и в коньке.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:32
#129
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы эту цифру примерно по грузовой площади прикинули или из программы получили? По идее, если вы в своем расчете поставите опору под коньковый узел стропил, то нагрузка на нее будет раза в полтора больше, чем если собрать нагрузку на коньковый прогон простым способом по грузовым площадям.
Вопрос перекликается с моей темой.
Поставил. 1,34 тонны вертикальная реакция. На деле меньше, т.к. балка таки гнется и поддается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ильнур, а зачем 12 метров балку делать у чела есть посередине стена 250 мм или можно столб поставить.
Да??? Ура-а-а! А я почему не в курсе..на фото вроде нет ничего, только окна огромные...Тада совсем другая балка конечно. А именно 23Б1 С245. Боюсь, в середине мансарды нельзя опору организовать - по закону подлости там бильярдная.
Цитата:
Тут потребуется три балки: в узлах пересечения с затяжкой и в коньке.
Не понял.. достаточно же на коньке - моменты сбрасываются мощно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 118
Размер:	11.6 Кб
ID:	217747  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 21:42.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:46
#130
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поставил. 1,34 тонны вертикальная реакция.
А разрешите теперь горизонтальное перемещение в одном узле стыка затяжки со стропильной ногой. Какая будет опорная реакция на коньковый прогон?

И какая у вас расчетная нагрузка на 1 мп проекции стропильной ноги?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:48
#131
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Смотрел фотки, хотел увидеть линию окон на крыше..
Выходит гребешок нужен для обратной тяги вытяжки/дымохода))
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 06:10
#132
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А разрешите теперь горизонтальное перемещение в одном узле стыка затяжки со стропильной ногой. Какая будет опорная реакция на коньковый прогон?
И какая у вас расчетная нагрузка на 1 мп проекции стропильной ноги?
Давайте сами экспериментируйте для общей науки, по теме исчерпано.
olf_
Цитата:
Выходит гребешок нужен для обратной тяги вытяжки/дымохода
Именно этой информации тут и не хватало. Offtop: Бухать надо меньше.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 06:16
#133
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Давайте сами экспериментируйте для общей науки, по теме исчерпано.
olf_Именно этой информации тут и не хватало. Offtop: Бухать надо меньше.
До конца так и не понял. Все таки требует усиления или укрепляем Опорные узлы от смещений и считаем кирпичную кладку на изгиб? Или все таки в коньке необходим коньковый прогон?
Ильнур, если не сложно, прикрепите пожалуйста вашу схему в формате spr

Последний раз редактировалось SHAMEN, 12.09.2019 в 06:24.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 06:36
#134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
До конца так и не понял.
Почему так случилось? Я же писал понятным образом:
Цитата:
Результат:
А. Максимальные усилия (и перемещения) о снегом по 2-му варианту. Распора нет. Смещение опор 137 мм. Усилия в проверяемом сечении- N=0,71, М=2,57. Сечение перегружено в 2,8 раза. Гарантированно ломается.
Б. Податливость опор по 15 мм в стороны. Распор 1,45 тс. Усилия в проверяемом сечении- N=2,03, М=0,68. Сечение загружено на 0,82. Гарантированно не ломается.
Из чего следует, что А - если стены не держат никакого распора, то нога ломается, и при недоверии к стене надо усилять ноги, что нереально, слишком много надо усилять - 280% перегруза. Значит надо ввести балку под конек.
Б - нужно передать стенам 1,45 тонны через 0,94 м.
Цитата:
Все таки требует усиления или укрепляем Опорные узлы от смещений и считаем кирпичную кладку на изгиб?
См. два варианта - А и Б.
Цитата:
Или все таки в коньке необходим коньковый прогон?
Это один из вариантов усиления по А.
Цитата:
, если не сложно, прикрепите пожалуйста вашу схему в формате spr
Пожалуйста. Имейте ввиду, что модели я всякий раз изменял - вводил/снимал шарниры, вводил заданные перемещения (30 мм), перезадавал группы опор для реакций и т.д., и в каком варианте модели сейчас, надо смотреть внимательно. Незыблемы сечения, геометрия и нагрузки. Версия 21.1.7.1.
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма на балке.SPR (28.0 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (28.0 Кб, 18 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 06:40
#135
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему так случилось? Я же писал понятным образом:

Из чего следует, что А - если стены не держат никакого распора, то нога ломается, и при недоверии к стене надо усилять ноги, что нереально, слишком много надо усилять - 280% перегруза. Значит надо ввести балку под конек.
Б - нужно передать стенам 1,45 тонны через 0,94 м.
См. два варианта - А и Б.
Это один из вариантов усиления по А.
Пожалуйста. Имейте ввиду, что модели я всякий раз изменял - вводил/снимал шарниры, вводил заданные перемещения (30 мм), перезадавал группы опор для реакций и т.д., и в каком варианте модели сейчас, надо смотреть внимательно. Незыблемы сечения, геометрия и нагрузки. Версия 21.1.7.1.
Спасибо. Ильнур, по опыту как считаете способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:27
#136
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
Если возникнут нагрузки которые описанны выше. Согласно выполненным узлам дело до кладки даже недойдёт. У вас просто изогнёт сначала металл уголков винтом между гвоздями. Потом вырвет сами гвозди. Ну а потом даже до болтов дело не дойдёт начнёт ломать стропила. Мне так это видится из описанного выше.
Во всяком случае из фотографий я не вижу механизмов где в работу будет включена кладка стаены именно 380мм.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:35
#137
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Спасибо. Ильнур, по опыту как считаете способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 09:41
#138
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
Ильнур, почему то не можем открыть схемы в Скаде, пишет "содержит данные скада".Может сможете как то по другому пересохранить
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 09:46
#139
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
Стена центральная капитальная, т.е. пролет 6 метров
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 108
Размер:	132.8 Кб
ID:	217759  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:47
#140
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, почему то не можем открыть схемы в Скаде, пишет "содержит данные скада".Может сможете как то по другому пересохранить
У вас видимо версия не та.
Ну вот сохранил для СКАД 11. Что там испортится, не знаю.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Стена центральная капитальная, т.е. пролет 6 метров
Это хорошо. Но видимо там есть лестничная клетка с окнами. Это плохо.
Так-то сплошная стена высотой 2 м не выломается в целом. Но там, где окна и высота большая, там не знаю, может и выпучить.
Однако с учетом наличия надежных опор для коньковой балки, несложно кровлю повесить на эту балку. Балку можно сделать из двух частей, будет по 200 кило.
Сейчас доступ под конек вообще есть? Через люк?
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма на балке.SPR (5.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (5.8 Кб, 4 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05