[Glorius]

А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

[Валера И]

Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

Вот откинутся и поделятся.
За проект уголовную ответственность несёт ГИП - ответственное лицо за конкректный проект. Административную в части покрытия убытков - руководитель предприятия. Если ГИПа нет - то главный специалист, исполняющий обязанности ГИПа. Впрочем, надо почитать новые законы. может и ответственность отменили, под законных имигрантов.

В любом случае рядовой исполнитель отбрехается: мол, вон они главные, а я погулять вышел - ваще не при делах. Трехступенчатый контроль для того и придуман, чтоб рук. группы пропустивший ошибку был пойман глав. специалистом. А тот, в свою очередь - ГИПом.

[Серёга - Bilder]

Не суда бойся, бойся того - чьи деньги и авторитет погорит если облажаешься :wink: такие случаи честное пионерское были и не раз. Коллега рассказывал как один оплошавший ГИП после аварии на его объекте и года в больнице после "падения с высоты собственного роста" - отписал всё своё имущество неизвестной стороне, и расписочку дал, что до конца дней своих будет пахать за хлеб и воду на некого хозяина... так вот... это пострашней суда

А в маааленьких конторах - от рядового проектировщика до ГИПа - один шаг :wink: так что будьте бдительны :idea:

[ЖЕСТЯНЩИК]

Точняк.
Когда на тебя ствол направляют, об уголовной ответсвенности как-то не думаешь.
Но это крайности.

[DEM]

Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

А это вы теперь за свои плиты беспокоитесь.

[Perezz!!]

Наказанных не знаю. Мой отец будучи ГАПом ещё при СССР был 2 раза под следствием. Один раз когда стала рушиться кровля новопостроенного производственного цеха. Просели 24м фермы покрытия, порвалась гидроизоляция, образовались сквозные щели в покрытии. По факту оказалось что некто находчивый проштрабил кирпичные пилястры и пропустил вдоль стены поверху трубопопровод. Аккурат под фермами. Естественно без проекта. Второй раз в производственной котельной 3 работяг разлили на полу у выхода канистру топлива которое неожиданно полыхнуло и перекинулось на какую-то емкость типа бочки. Факел пламени мгновенно разогрел воздух в закрытом помещении и о тушении собственными силами думать стало некогда. 1 бедолага успел выскочить, 2 спрятались от огня за котлом и задохнулись продуктами горения. По факту оказалось что второй эвакуационный выход предусмотренный проектом был заложен кирпичом, заштукатурен и окрашен горючей краской.

[asys]

Сообщение от Perezz!! Наказанных не знаю. Мой отец будучи ГАПом ещё при СССР был 2 раза под следствием. Один раз когда стала рушиться кровля новопостроенного производственного цеха. Просели 24м фермы покрытия, порвалась гидроизоляция, образовались сквозные щели в покрытии. По факту оказалось что некто находчивый проштрабил кирпичные пилястры и пропустил вдоль стены поверху трубопопровод. Аккурат под фермами. Естественно без проекта. Второй раз в производственной котельной 3 работяг разлили на полу у выхода канистру топлива которое неожиданно полыхнуло и перекинулось на какую-то емкость типа бочки. Факел пламени мгновенно разогрел воздух в закрытом помещении и о тушении собственными силами думать стало некогда. 1 бедолага успел выскочить, 2 спрятались от огня за котлом и задохнулись продуктами горения. По факту оказалось что второй эвакуационный выход предусмотренный проектом был заложен кирпичом, заштукатурен и окрашен горючей краской.

И все дружно идем смотреть темы бреда сивой кобылы и кунсткамеру. Где собрано множество образчиков деятельности "конечных специалистов". И какие бы решения проектировщик не закладывал в проект всегда найдется добрый человек который подведет тебя под статью.

[Валера И]

Сообщение от Серёга - Bilder Не суда бойся, бойся того - чьи деньги и авторитет погорит если облажаешься :wink: такие случаи честное пионерское были и не раз. Коллега рассказывал как один оплошавший ГИП после аварии на его объекте и года в больнице после "падения с высоты собственного роста" - отписал всё своё имущество неизвестной стороне, и расписочку дал, что до конца дней своих будет пахать за хлеб и воду на некого хозяина... так вот... это пострашней суда А в маааленьких конторах - от рядового проектировщика до ГИПа - один шаг :wink: так что будьте бдительны :idea:

Не суда человеческого бойся - но суда Божьего. Просто так ничто не случается.

[Валера И]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Точняк. Когда на тебя ствол направляют, об уголовной ответсвенности как-то не думаешь. Но это крайности.

Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать?
В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите?

[Серёга - Bilder]

Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать? В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите?

Надеюсь Вы просто интересуетесь каково общественное мнение? или Вы сидите за компом, а на вас там стволы наставили а Вы в нерешительности что делать? :wink:

[ShaggyDoc]

Знаю пару случаев реальной уголовной ответственности.

1. Отсидел несколько лет один ГИП, с которым я работал. Детали он упорно скрывал, но признавал, что за собственную "проектную дурость". Но ГИП-ом продолжал работать.

2. Однажды в нашем городе рухнул зимой с обрыва подъезд 5-этажного общежития. Так "удачно" - ночью зимой оторвался и в реку под лед.
Причиной был подмыв фундамента из-за утечек в магистральной теплосети, проходящей в подвале. И магистраль-то небольшая - 200 мм, а развалила дом.
Под суд пошли из проектировщиков начальник отдела и ГИП, но их не посадили. На момент разработки проекта требования к транзитным магистралям не были такими жесткими.
Сел главный инженер тепловых сетей, так как это явная ошибка эксплуатации.

3. Сам 5 раз беседовал с прокурорами на предварительной стадии. Причина была везде одна - строители пытались свалить на проектировщиков свои грехи. Беседы проходили удачно и с тех пор часто прокуратура приглашала выступить экспертом.

Случаев посадки (или хотя бы публичной порки) рядовых проектировщиков не знаю. Да и быть не может в приличных организациях - там для роли козла отпущения всегда есть ГИП.
А вот в мелких шарашках теоретическая возможность есть, там, где за все расписывается один человек. Сам так, по молодости, чуть не попался. Делал теплоснабжение заводика от паровоза и расписался и за исполнителя и за ГИПа - там, в шаражке, так принято было.
А паровоз-то оказался краденый, потаскали немного.

Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство.

[Glorius]

Сообщение от ShaggyDoc Делал теплоснабжение заводика от паровоза и расписался и за исполнителя и за ГИПа - там, в шаражке, так принято было.

А как это ты расписываешся за ГИПа, ведь нужны иметь документ, подтверждающий что ты ГИП. Тут наказывать можно уже только за это, даже без аварии.
И еще. В мелких конторах нет многоуровневой системы проверки. Чаще всего бывает так - не успела высохнуть краска на чертеже после распечатки первого варианта, разработанного рядовым конструктором, как тут же он поступает на стройку в качестве проектного решения. В случае аварии, может ли тут быть вина рядового проектировщика, если налицо ошибка директора, неверно организовавшего проектные работы?
Хотя с другой стороны, директор может сказать что, мол, организована многоступенчатая система контроля качества, просто наделе не удается отловить все ошибки, что истинно и в случае с реальными многоступенчатыми контролями.

[Glorius]

По какой статье рядовой проектировщик может быть осужден?

[DEM]

Сообщение от Glorius По какой статье рядовой проектировщик может быть осужден?

Интересно, к чему у вас такой интерес то возник :?:
Видать совесть не чиста :wink:

[Огурец]

Из темы: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

Glorius инженер-конструктор Зарегистрирован: 20.12.2006 Сообщения: 171 Откуда: Беларусь Добавлено: 10 Фев 2007 18:07 220 DEM : Короче Glorius суши сухари ----------------------------------------- Похоже придется _________________ Инженер-конструктор.

Так что лучше рассказать откровенно, что произошло с этими плитами.

[Om81]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство.

1. Что за технологии такие?))
2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

[Валера И]

Сообщение от Серёга - Bilder Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать? В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите? Надеюсь Вы просто интересуетесь каково общественное мнение? или Вы сидите за компом, а на вас там стволы наставили а Вы в нерешительности что делать? :wink:

Муделирую. Ситуёвину.

[Валера И]

Сообщение от Om81 Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство. 1. Что за технологии такие?)) 2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

Технологии надо понимать - вязаная арматура и строительство без служб технической поддержки (ПТО).
А незаконное предпринимательство - получение денег без договоров и лицензий. естественно, при наличии доказательств. Так?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Om81 Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство. 1. Что за технологии такие?))

В соседней ветке http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11980

человек восхищается как раз такими технологиями:

пока мы согласовываем с устаревшими СНиПами, они, блин, строят с помощью тех же турок и таджиков, и деньги отбивают......А в проекте у них действительно все правильно, только по проекту, только стены указаны, а не установленное оборудованеи и коммуникации, а колона могла уехать на 400 мм в сторону, а оборудование могло быть на 500мм длинее и не влезает в предназначенную нишу.

2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

Хоть "левак", хоть "правак". Главное, когда налоги не платишь. Причем, даже если ты вообще не брал деньги (типа, по дружбе), могут наехать и обвинить в том, что ты специально делал бесплатно, чтобы не платить налоги. Это реальные факты, мы делали бесплатно проекты ветеранам, но эти неполученные деньги облагали налогами.

А как это ты расписываешся за ГИПа, ведь нужны иметь документ, подтверждающий что ты ГИП

Молодой был, глупый. Многие молодые на это попадаются - "я же теперь Главный Инженер Проекта". Да, должен быть документ или о назначении на должность ГИПа, или назначением ГИПом по конкретному объекту (хоть по должности ты "младший чертежник"). ГИП - это не позиция в штатном расписании. Но если ты сам расписываешься за ГИПа, то сам принимаешь на себя ответственность.

В одном из проектов, где я был таким "ГИПом" я сам допустил грубейшую ошибку, которая реально могла привести к мгновенной гибели 1200 "голов". К моему счастью, объект так и не был построен. Иначе бы мог сесть с вероятностью 80%.

[Fogel]

В нашей конторе реальный случай был - инженер запроектировал в годах 70х ограждение рабочей площадки ниже законного и работяга через этот барьерчик навернулся вниз. В ковш с расплавленой сталью. Союз к тому времени уже кончился, прокуратура выдала запрос на экстрадицию этого уже дедушки в россию с украины где он проживал, для посадки годиков так на несколько. При перевозке дедушка благополучно помер. Кого наказали в цехе - не в курсе, а наших главных не тронули.