|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
Уважаемый RIG1978, уже второй раз указываете ГОСТ 32395-2013. Перечитал ГОСТ еще раз не нашел упоминания о резерве. Ткните в пункт, пожалуйста.
Пришел к мнению что если в ТЗ нет упоминания о резервных автоматах, то и не надо его закладывать в проект, т.к. нормами не предусмотрено наличие резервных автоматов.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Это был ответ на ваш вопрос, что делать когда нет ТЗ Последний раз редактировалось RIG1978, 01.02.2019 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Потому что исходя из опыта эксплуатации, новое неучтенное в изначальном проекте электрооборудование ставят почти всегда. Еще 10 рабочих мест для клерков. Еще одну сушильную камеру в автосервис. Отдельную приточку в кабинет директору. Пять кондиционеров. Бойлер на кухню. И много чего еще.
Таких арендаторов - 90-95%. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Не знаю статистики, но думаю, что как раз наоборот. При проектировании коммуникаций 90% арендаторов стараются предусмотреть возможность на расширение в будущем. Если взять например вопрос автора темы, то он проектирует ЖКХ, и я думаю, что не более 10% всех домов со временем занимаются переделками на уровне ВРУ и этажных щитов. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
как можно больше экономить. На всем.
Будущее у комерсов сейчас туманное очень. Зачем ему об этом думать? Я ему даю мощность и точку подключения. Дальше его дело. Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 01.02.2019 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
лет 10 назад по просьбе начальства пришлось поучаствовать в обследовании этажного электрохозяйства одного бизнес-центра (где были расположены наши офисы) - какой резерв автоматов: выяснилось, что у разных арендаторов в разных офисах группы розеток, освещения висят на одних и тех же группах. И помещения общего пользования на этаже тоже к группам соседних офисов подключены. Вообще не заморачивались при строительстве)
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Jоhnny, 01.02.2019 в 12:54. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Коллеги Вы о чем???
Мне кажется что мы потеряли нить и каждый начал говорить о наболевшем, не вникая в суть вопроса. Предлагаю навести порядок. 1. Конкретный вопрос автора темы. Он при проектировании ЖКХ заложил запас (без указаний на то в ТУ), на что Заказчик обратил внимание и попросил исключить не нужный ему резерв. Автор темы ищет возможность (с помощью НТД) резерв оставить. Ему дали ответ, что требований в НТД о необходимости резерва нет, но многие начинают говорит, что предусмотреть нужно, основываясь на своем личном опыте построения систем электроснабжения. Да его Заказчик не имеет никакого отношения к тем, что были у Вас и не нужен его Заказчику резерв, почему он должен его делать и оплачивать...? Да выйти к Заказчику с предложением нужно, но зачем его заставлять? Да еще и заложить необходимость запаса на уровне страны (т.е. в НТД)...? Все эти "запасы" должны "будут, быть" (простите за каламбур) обеспечены наличием свободных мощностей, линий и т.п. со стороны сетей. 2. Общий вопрос о том, что многие пишут о том, что закладывают резервные автоматы (или резервное место в щите) при проектировании щитов в принципе и говорят о том, что несмотря на то, что этого никто не просил, мы это делаем и все грамотные проектировщики должны так делать. Лично я не понимаю, о чем именно (конкретно) Вы говорите. Вы просто оставляете резервные автоматы (или предусматриваете более мощный щит, на большее количество автоматов чем требуется) без резерва мощности? Так, что ли...? Когда речь идет о резервных автоматах (или месте в щите) с точки зрения проектирования я понимаю следующие варианты (говорим про уровень питающих и распределительных сетей): 1. Полностью распределить отведенную для объекта мощность между потребителями и плюс заложить запасные автоматы (или свободное место) сверх отведенной мощности..? По моему не корректно по умолчанию. Нельзя так делать 2. Не полностью распределить отведенную для объекта мощность между потребителями, а на оставшийся резерв мощности предусмотреть резервные автоматы (или свободное место) с указанием о том, что есть свободный для дальнейшего развития системы электроснабжения резерв? Да ради бога, о чем тут говорить. Главное грамотно распределить (заложить свободное место) эту свободную мощность Ваши какие варианты, Коллеги Вы о чем? Последний раз редактировалось RIG1978, 01.02.2019 в 13:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
бессмысленно закладывать сами автоматы, так как неизвестно 100%, какие там будут нужны.. таких тем по инету много - и нигде нет ссылок на конкретные пункты НТД... Рекомендуют в основном оставлять посадочные места при наличии возможности. А в ПУЭ вижу только:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Обычно ставят самый маленький щит. Для экономии. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Если есть резерв мощности, то конечно нужно оставлять возможности для дальнейшего развития системы, как вариант в виде выбора мощности щита (включая головной автомат и питающую линию) под максимально отведенную мощность и предусмотреть свободное место в щите для возможности дальнейшего развития. Вопросов нет, все правильно!
Просто сложилось ощущение, что нужно закладывать резервные автоматы (или свободное место) по самому распространенному случаю как по первому варианту. 1. Полностью распределить отведенную для объекта мощность между потребителями и плюс заложить запасные автоматы (или свободное место) сверх отведенной мощности..? Последний раз редактировалось RIG1978, 01.02.2019 в 14:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
В ЖКХ возможно резерв и не нужен, но в промке, ТЦ и т.п. отсутствие резерва это первое же замечание от службы эксплуатации заказчика (если она конечно есть). Уже на этапе строительства сколь-нибудь крупного объекта часть резерва уходит для подключения неучтенного оборудования. Что говорить про этап эксплуатации. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
tyuk, так точно! На промке всегда просят резерв закладывать и по автоматам и по месту в щите. Но приходилось сражаться за сечение вводного кабеля, объяснял что от автоматов и места нет толка если нет запаса кабеля по сечению.
В ЖКХ заказчики категорически против запаса. Трансформаторы так вообще выбирают с учетом допустимой перегрузки на один (!) час, например, расчетная мощность 2080кВА, транс берут на 1600кВА, мотивируя тем что перегруз в 130% допустим для масляных трансформаторов. Фраза что перегруз допустим всего на 1 час до них не доходит видимо. Мощность квартир снизили с нормативных 11кВт, до 10кВт. Но на итоговом расчете нагрузок это не сказывается, мощность по дому меньше не становится. Буду воевать... "Проект неэкономичен, выполнен с ненужным запасом по мощности и завышением сечений кабелей". Все надо доказывать.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Маленький пример: Допустим на ОКС выделена мощность 2Мвт. До распред шкафа 4 этажа идет кабель 95мм2(потери напряжения, селективность и т.п.). Кабель защищен АВ на 160А. Установленная мощность 155кВт. Расчетная принята 80кВт. Есть тут неучтенная мощность? Какой реальный ток будет после ввода в эксплуатацию в этом кабеле? Можно тут заложить резерв? И сколько Работать надо понимая что делаешь. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я Вам уже все объяснил.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку Вы уже выбрали головной автомат и кабель исходя из расчетной мощности без запаса. Да, я с Вами согласен. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Т.е по вашему если для ОКС выделено 2 МВт. Сделанным расчетам вышло 2Мвт(Кстати о какой мощности речь? Установленной, Расчетной, или фактически потребляемой по данным технического учета?). То подключить сюда еще оборудования на 30кВт на какой то щит категорически нельзя и надо срочно получать новые ТУ на присоединение дополнительной мощности?
----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
И в реальности на этот щит накинули еще 40кВт нагрузки без серьезных последствий. Потери напряжения стали чуть больше нормируемых, но более чем достаточны для работы оборудования. И да расчеты по справочным коэффициентам спроса могут сильно отличаться от фактических данных. Не говоря уж о том что смежники могут указать в ТЗ мощность не соответствующую реальной потребности. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Вы спрашивали про кабель, сечение которого Вы определили исходя мощности нагрузки (протяженности линии и т.п.) который Вы защитили автоматом 160 А (исходя из расчетной мощности нагрузки, без какого либо запаса):
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Расчет мощности при выборе кабелей и оборудования далеко не всегда определяющий. Есть такие вещи как потери напряжения и условия селективности, расчеты на невозгорание и т.п. Сечения кабелей, номиналы автоматов так же же дискретны. В таких условиях к щитам практически всегда можно подключить дополнительную мощность без риска перегрузки и повреждений оборудования и сетей. Вопрос лишь в величине. Так же всегда надо помнить что расчетная мощность определяется через коэффициенты спроса/использования который в большей мере носит справочный и вероятностный характер. Фактические и расчетные мощности будут отличаться так как фактических графиков нагрузки нет почти никогда. В таких условиях подключение нагрузки с кратковременным графиком работы может не оказывать существенного влияния на действующие сети в пиковых режимах. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Геометрически изменяемая система (Лира) | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 679 | 01.12.2023 08:48 |
СПДС 10. Возможно ли, и как, написать формулу которая бы считала количество строк с определенным текстом? | erikbond | ПО от CSoft | 9 | 16.07.2020 09:07 |
Количество этажей и этажность жилого здания | patrusheva | Архитектура | 16 | 15.09.2018 13:07 |
как выделить блоки по имени и подсчитать их количество | shadow_00 | AutoCAD | 7 | 17.06.2008 16:20 |
Формула (При шаге 500x500 количество штук в м.кв. ?) | dextron3 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 14.06.2008 21:48 |