[FOXAL]

Есть для меня "темные" темы. Вот и эта такая же.
Плохо я в ней разбираюсь, а разобраться хочется.
Уважаемые господа Великие архитекторы (и не очень)!
Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера?
Или ее вовсе нет?
И вообще - где заканчивается архитектура и начинается дизайн и наоборот?
Вы же это в академиях изучаете, наверное...
Да и опыт, тоже, имеет значение.
Особенно хотелось бы остановиться на промышленном дизайнере.
Заранее благодарен, искренне Ваш.

[VS_R]

Сообщение от arch.Wladek А чтобы стать хорошим архитектором, сначало надо стать хорошим конструктором!!!!!!!!!!!!!!!!!

ОЙ как я свами согласен , вот мы и пришли к общему знаменателю.

[brown8]

вообщето хороший архитектор он и конструктор и инженер ОВ ВК и т.п.
архитектор - главный по тарелочкам!!!

[FOXAL]

Сообщение от VS_R А чтобы стать хорошим архитектором, сначало надо стать хорошим конструктором!!!!!!!!!!!!!!!!! ОЙ как я свами согласен , вот мы и пришли к общему знаменателю.

То есть мы пришли в окончательному выводу о том, что в цепи эволюционного профессионального развития дизайнер занимает самую верхнюю ступень. Ниже - архитектор и в ее самом низу - конструктор. Таким образом, и конструктора и архитектора способен заменить хороший дизайнер (он ведь эти стадии прошел) . Понятно.
То есть набираем в ВТК одних дизайнеров и вперед - проектировать здания!!!!
Вот в чем ответ.... Ни архитектор ни конструктор дизайнеру не нужны .... Он "сам с усам".

[arch.Wladek]

он и сам с усами... в предверии през.выборов в Беларуси звучит забавно )))).
Что то тов. FOXAL вы слегка прегнули задвинув дезигнера на вершину эволюции... все это смежное и никак не перед кем не главное...оно главное по отдельности.

[FOXAL]

Я следую формальной логике:
А>В>C Вот и всё.

Сообщение от brown8 чтобы стать хорошим дизайнером, сначало надо стать хорошим архитектром!!!!!!!!!!!!

Сообщение от arch.Wladek А чтобы стать хорошим архитектором, сначало надо стать хорошим конструктором!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ничего я ни у кого не перегибал. Был задан вопрос и получен ответ.
Вы против формальной логики?

[arch.Wladek]

ОК. . .

Но мое мнение на самом деле, что пост от brown8 - это ошибочное суждение.
На самом деле отойдя немного от темы. Чтобы стать профессионалом одних навыков и познаний будет мало. Главное - это талант.

[DJo Frey]

Вершина эволюционного развития проектировщика - это Заказчик.
Он всех специалистов внимательно слушает, а потом понимает, что уже достаточно умен, и Доширак он и сам заварит лучше всех!

[DS1974]

Грамотный заказчик - благо для проектировщика.
Тем более заказчик, побывавший и проектировщиком, и подрядчиком-строителем. Общение с ним кроме финансового результата часто дает крайне полезные смежные знания и расширяет картину мира проектировщику. Потому как у заказчика взгляд на проблему шире.

[arch]

Сообщение от DS1974 Грамотный заказчик - благо для проектировщика

Слишком грамотный заказчик - беда проектировщика.

[mugambadovolen]

Знаете, зачем нужны режиссеры?
Для того, чтобы определить чего в конечном итоге хотим получить, чтобы определить цель, к которой мы должны прийти.
Можно уработаться всему коллективу, а в итоге потерять направление и оказаться совсем в другом месте. Зачем вообще начинать двигаться, если в итоге уйдем в противоположную сторону?

Вот для этого и нужен АРХИТЕКТОР. А в помощь ему нужны архитекторы, дизайнеры, конструкторы, инженеры и т.д.

[Яша Хейфиц]

Сообщение от FOXAL Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера? Или ее вовсе нет?

Если речь об жилье и т.д., то такой границы нету. А если есть, то только по личному фактору. Ну например комуто не выгодно квартиры "бомбить", интереснее Ж.К. взять и делать архитектурный раздел, тут уж кому как. Но сточки зрения квалификации, границы для архитектора нету. Их какраз учат делать красиво, а не чтоб построить можно было, и дезинг помещений какраз входит в архитектурный раздел, официально по закону, если надо!

[DS1974]

arch, слишком грамотный заказчик стимулирует проектировщика к полноценной творческой работе и, пусть и опосредованно, повышает его профессиональный уровень и, соответственно, востребованность на рынке.
Его уже не удается развести на решения, более простые и "ленивые" для проектировщика. У него свои цели, которые надо достичь. И эти цели - не ублажение проектантов )))

mugambadovolen, вы путаете теплое с мягким. Цель определят как раз заказчик (инвестор). Архитектор определяет возможные пути ее достижения в поставленных граничных условиях. Архитектор не "режиссер", а такой же "актер" в масштабах выполняемого объекта.

[Stierlitz]

Сообщение от DS1974 arch, слишком грамотный заказчик стимулирует проектировщика к полноценной творческой работе и, пусть и опосредованно, повышает его профессиональный уровень и, соответственно, востребованность на рынке. Его уже не удается развести на решения, более простые и "ленивые" для проектировщика. У него свои цели, которые надо достичь. И эти цели - не ублажение проектантов )))

елки-палки, ну что за термин "проектанты"

[DS1974]

Архи, Бухи.. - лучше что ли?
Говорите правильно, уважайте коллег по профессии

[arch]

Сообщение от DS1974 слишком грамотный заказчик стимулирует проектировщика к полноценной творческой работе

Да пусть стимулирует. Главное, чтобы работать не мешал

[softer]

Не читал все ответы, просто выскажу мнение:
В моем понимании примерно так
Дизайнер - человек, владеющий ПК и ПО на достаточно хорошем уровне (max, shop и т. д.), но далекий от конструкций и проектирования, но в то же время имеющий хороший вкус, и объемно планировочное представление (художник по сути)....
Поэтому он может пригодится опытному архитектору:
Архитектор дает задание: "Вот помещение, нужно интерьерчик придумать, цветовое решение, вот примерно так.. то.., ну и сам прикинь какие варианты"
Дизайнер кивнул и побежал рендерить, какое то время отсутствовал, пришел(принес кипу картинок) и говорит: "вообщем вот.."
Архитектор(ну это может быть и заказчик) просмотрел, проанализировал, дал указания, замечания...

[иваниваныч]

И вам всем еще не надоело? Лучше б делом каким полезным занялись...

[arch.Wladek]

Сообщение от mugambadovolen Знаете, зачем нужны режиссеры?

В проектировании скорее режисСЁРом должен выступать прожект менеджер. Перед архом должна стоять конкретная задача с составленным заданием на проектирование и отработанной концепцией объекта, т.е. что хотят иметь на выходе. Разумеется, что в составлении ее арх тоже может принимать свое опосредованное участие.
Я могу взять конкретный пример проектирования торгового центра. Когда зазкачик не имея полного представления и тем более готовой концепции торгового центра приступил к его проектированию с такой позицией, что "главное расставить правильно лестницы и санузлы, а дальше уже по ситуации". При это какого формата и контента будет этот ТЦ до сих пор себе представления не имеет. Все советы по поводу обратиться в консалтинг для отработки концепции и задания на проектирования - все мимо ушей...в итоге топчимся уже более полугода на одном месте, потмоу что жаба душит обратиться к специалистам.


"слишком грамотный заказчик стимулирует проектировщика к полноценной творческой работе и, пусть и опосредованно, повышает его профессиональный уровень и, соответственно, востребованность на рынке.
Его уже не удается развести на решения, более простые и "ленивые" для проектировщика. У него свои цели, которые надо достичь. И эти цели - не ублажение проектантов )))"

- В некоторых девелоперских компаниях при проектировании все конструктивные и не только решения выносятся на обсуждение и согласование. И таким образом вариант тупо передирания из проекта в проект одного и того же узла уже не прокатит, т.к. тут уже подключается рыночный подход. И это правильная модель работы. А то работая ныне далеко от какого-либо девелопмента и опять у себя на социалистической Родине мы(контора) тычим однотипные решения, а потом имеем себе головную боль во врея строительства, когда приходят все время что-либо пересогласовывать.

[Stierlitz]

Сообщение от DS1974 Архи, Бухи.. - лучше что ли? Говорите правильно, уважайте коллег по профессии

конечно надо говорить правильно - архитектор, конструктор, инженер ВК итд

[arch.Wladek]

Сообщение от guliaevskij конечно надо говорить правильно - архитектор, конструктор, инженер ВК итд

А что это меняет? Везде есть свой проф.сленг.
И в моем понимание "архитектор" - надо заслужить, а вся остальная пена - это архи.