[CiyPetrov]

Здравствуйте! Заказчик запросил, что бы мы на основании СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5 "Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)...." пересчитали площади помещений, т.е с учетом отделки. Для чего заказчику это нужно, для БТИ? Они же после строительства делают замеры... Надо как-то объяснить, что это практически не реально, ведь придется пересчитывать 850 помещений.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. отделанными поверхностями стен и перегородок

Пардон, Вы сможете отличить колонну от стены под отделанной поверхностью?

[Шишков В.С.]

А зачем?
Речь идет о колоннах посреди помещения.

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Считать шахту многосветной что ли))

Прочтите что снипотворцы на этот счёт думают:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=355972&postcount=41

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. Речь идет о колоннах посреди помещения.

Мдя? У меня сложилось впечатление о колоннах возле наружных стен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump У меня сложилось впечатление о колоннах возле наружных стен.

Так эти колонны вообще мало кого интересуют.

[Mauriat]

DJo Frey, да уже читаю. Причем эту тему читала ранее...
И даже в ответе вижу противоречие: шахта не помещение, но считать как помещение, учитывая площадь в этаже, где начинается ну короче площадь шахт вычитаем на всех этажах кроме одного. Ес? У меня такое ощущение, что я на марс собираюсь.

Шишков, а когда БТИ приходит? А арендатор будет платить за площадь под колонной?

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Mauriat У меня такое ощущение, что я на марс собираюсь.

- У меня иногда такое ощущение, что некоторые люди уже там.
Тем не менее снипотворцы (партия) сказала "надо!" - комсомол ответил: "есть!".

А арендатор будет платить за площадь под колонной?

- будет, куда ж он денется? Гы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat арендатор будет платить за колонну?

Обязательно.

а когда БТИ приходит?

А оно часто вообще не приходит. Очень надо им по этажам в пыли шляться.

[Mauriat]

Ok'ey
Теперь с колоннами. Тоже прав что ли?)))

Обязательно.

Да за все он платить будет по боме, но у него в договоре будет площадь без колонны ведь? Т е Вы считаете, что площадь колонн вычитать не надо и БТИ вычитать не будет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Да за все он платить будет по боме,

Так за ВОМУ отдельно платить надо. К тому же ВОМА - вещь незаконная. Поэтому часто по БТИ площадь арендная берется.

но у него в договоре будет площадь без колонны ведь?

С чего это? С колоннами, вестимо.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. С чего это? С колоннами, вестимо.

Т е БТИ колонны не вычитает?
Звонили только что в БТИ, говорят колонны вычитаем.
Лифты учитываются только на одном этаже (там где приямок)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Т е БТИ колонны не вычитает?

Не знаю.
Как захочется, наверное.

5.10.
…На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.

("Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения" (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991))

[Mauriat]

Шишков В.С., Это из 37 инструкции и там кстати учитывать все что более 10 см. И она от 1998 года есть (тоже в БТИ узнавала)
Все на сегодня хватит. Всем огромнющее спасибо
Я пиво пить пошла

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Звонили только что в БТИ, говорят колонны вычитаем.

- ну вот и аргумент для убеждения архитектора, если учебник по геометрии не подходит. В строительных нормах про колонны пробел, можно снипотворцам запрос послать про это дело.
А я вот не раз видел планы БТИ, где колонны из площади вычтены не были, и в инструкции у них про это ничего не написано.
А снипотворцы от БТИ, кстати, ловко открестились в Приложении В СНиП 31-01:

* Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, по завершению строительства уточняются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной Приказом N 37 от 04.08.98 Минземстроя России.

[Mauriat]

Сообщение от DJo Frey - ну вот и аргумент для убеждения архитектора, если учебник по геометрии не подходит. В строительных нормах про колонны пробел, можно снипотворцам запрос послать про это дело.

Слабенький аргумент. БТИ - следующая стадия после стадии РД.
Пришли к выводу что все будем сами пересчитывать кто бы сомневался.
Шахты половина взята, половина нет... вообщем легче самой как по СНиПу посчитать, а что пойдет в экспертизу.... И кто эту цифру проверит...

Вопрос: Есть Общая площадь в габаритах наружных стен АРИ. Как эта площадь считается(равна ли СНиПовской?) и как и кто ее будет проверять?

Балин. По внутренней поверхности наружной стены площадь посчитана тоже с игнором колонн выступающих из стен.
Ну это же неправильно???

[DS1974]

Во взаимоотношениях с БТИ есть небольшая, и не очевидная поначалу тонкость. Суть - при приемке здания сопоставляются площади, посчитанные на стадии экспертизы, и площади, получившиеся по обмерам БТИ. Если эти площади (и их категории - жилые, места общего пользования, офисные, технические и т.д.) между собой совпадают или близки (есть максимальная величина разности в процентах), то никаких проблем. А вот если ощутимо отличаются - то ататат. Начинаются проблемы с приемкой и вводом в эксплуатацию, потому что "построен другой объект, а не прошедший экспертизу - площади и категории не совпадают". И далее - тягомотина с повторным прохождением экспертизы, юристами, иногда судами...а срок разрешения на строительство истекает.
И вот поэтому грамотные товарищи стремятся к тому, чтобы уже на стадии проектирования площади были подсчитаны по тем же методикам, что и в БТИ, и заранее озадачиваются разделением помещений на категории, выделением Н-ок и т.д. - чтобы не иметь проблем на финише.
По поводу арендаторов - они платят только за ту площадь, которую используют (тупо - площадь пола по БТИ). Никто не платит за площадь колонн, вентшахт и прочих строительных и и инженерных конструкций. И только заикнитесь об этом - вас пошлют и никто к вам больше не придет. Опыт сдачи в аренду и эксплуатации бизнес-центров имеется, если что, многолетний

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Вопрос: Есть Общая площадь в габаритах наружных стен АРИ. Как эта площадь считается(равна ли СНиПовской?) и как и кто ее будет проверять? Балин. По внутренней поверхности наружной стены площадь посчитана тоже с игнором колонн выступающих из стен. Ну это же неправильно???

А что такое общая площадь в габаритах наружных стен АРИ? Я не знаю.

Считать площади с игнором выступающих колонн - не верно, но и не регламентировано СНиПами. А в Инструкции для БТИ-шников есть такая запись:
3.39. При определении площади помещений надлежит:

...площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать.

Так что БТИ-шники выступающие из стены колонны вычитать должны.

Сообщение от DS1974 По поводу арендаторов - они платят только за ту площадь, которую используют (тупо - площадь пола по БТИ). Никто не платит за площадь колонн, вентшахт и прочих строительных и и инженерных конструкций. И только заикнитесь об этом - вас пошлют и никто к вам больше не придет. Опыт сдачи в аренду и эксплуатации бизнес-центров имеется, если что, многолетний

- в том то и дело, что платят арендаторы за площадь, указанную в техпаспорте (юридическом документе), и никого не интересует, правильно ли конкретный техинвентаризатор эту площадь посчитал. Гы.

[DS1974]

были прецеденты, когда арендаторы пересчитывали площади и обращались в суд

[DJo Frey]

Сообщение от DS1974 были прецеденты, когда арендаторы пересчитывали площади и обращались в суд

- то, что арендаторы обращались в суд, хорошо, конечно. И что решил суд? В пользу арендаторов? Очень интересно узнать!

[Mauriat]

Да в чем проблема? Цена договора зависит не только от количества квадратных метров, но и расценки.
Если аренда у города то да... Если чиновник вредный попадется...

Просто мне втирали свои, что у Москомархитектуры (АРИ), БТИ и проектировщиков с экспертизой разные взгляды на подсчет общей площади.
Но то, что надо особо не выделяться при обмерах - хороший совет.
Тяжко все шахты перебирать. Они изгибаются, извиваются...
Я в итоге получается вообще все-все проемы вычла. Иногда вместе с перекрытием внутри стен шахты. Ну кто проверит когда построят??
Вот например лифтовая шахта заканчватся проемом в машинном отделении (менее кабины). я его тоже вычла.
Как думаете, правильно?