[mivanec]

Доброе утро!
Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе - какой следует принимать коэффициент надежности по ответственности для расчета временных конструкций (балок, рам, площадок) при строительстве зданий или искусственных сооружений? Например, для временных балок для крепления монтажных талей или временных балок для раскрепления закладных деталей. Или для временных площадок (рамных конструкций) для доступа рабочих к месту монтажа. И тому подобного.
В соответствии с ГОСТ 27751-2014 есть три класса сооружения КС-1, КС-2 и КС-3, по которым назначается коэффициент надёжности по ответственности, но эти классы относятся к строящемуся/уже построенному зданию или сооружению, и их вроде как некорректно относить к временным конструкциям, устраиваемым для строительства этих самых сооружений

Второй вопрос - какие вообще коэффициенты принимать для подобных временных конструкций (не рассматривая случай расчета поддерживающих конструкций для бетонирования)?

Ну, вот например для расчета временных балок от веса оборудования:
Коэфф. надёжности по нагрузке для балки и оборудования – 1,05 (таблица 7.1 СП20)
Коэфф. надёжности по ответственности – ??? (таблица 2 ГОСТ 27751-2014)
Коэфф. надежности по материалу – 1,05 (таблица 2 СП16)
Коэфф. условий работы - 1,0 (п. 5 примечаний табл. 1 СП16)

Такой набор правильный?

А для расчета этих же балок от веса людей и оборудования коэффициенты те же? Вес людей 250 кг/м2 указан в СП70 и СП371, но там он указан применительно к бетонированию и коэффициент там на эту нагрузку дан 1,3. Корректно ли будет принимать эту нагрузку 250 кг/м2, но без коэффициента 1,3, если я принимаю её не для бетонирования, а скажем, для переходных площадок (с учетом всех прочих вышеуказанных коэффициентов)?

Большое спасибо за ваше время!

[ekspert]

Так это же не строительные конструкции. Какой у них может быть уровень ответственности (класс сооружения)? Никакой!

[mivanec]

Сообщение от ekspert Так это же не строительные конструкции. Какой у них может быть уровень ответственности (класс сооружения)? Никакой!

Возможно вы правы, но меня смущает вот этот пункт из приложения А ГОСТ 27751-2014

Настоящий стандарт устанавливает следующую классификацию сооружений:
А.1 Класс сооружений КС-1:
...
б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребывания в них людей, в том числе
здания и сооружения временного (сезонного) назначения, вспомогательного использования,
связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения, либо
нежилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для
индивидуального жилищного строительства.

Разве он не относится к моему случаю?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mivanec Разве он не относится к моему случаю?

Хотя наверное этот пункт к бытовкам каким-то все-таки относится, но не к поддерживающим конструкциям

Ну, хорошо, с этим понятно. А с вторым вопросом, все ли коэффициенты учтены для расчета?

[Ильнур]

Сообщение от mivanec ...временных балок для крепления монтажных талей или временных балок для раскрепления закладных деталей. Или для временных площадок (рамных конструкций) для доступа рабочих к месту монтажа.

Приложение А (обязательное). Классификация сооружений.Настоящий стандарт устанавливает следующую классификацию сооружений:Класс сооружений КС-1:а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей;

Временная оснастка и прочая не перечислены в норме. Но все таки это сооружения ("мы вот тут соорудили временную площадку с лестницей, для стройки" - разговорное). Тем более написано выше: "сооружения с ограниченными сроками службы и...сооружения временного (сезонного) назначения, вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства". Это же не стандартный инвентарь. Так что если очень хочется присвоить звание, то КС-1.

какие вообще коэффициенты принимать для подобных временных конструкций

По СП20.

Ну, вот например для расчета временных балок от веса оборудования: Коэфф. надёжности по нагрузке для балки и оборудования – 1,05 (таблица 7.1 СП20) Коэфф. надёжности по ответственности – ??? (таблица 2 ГОСТ 27751-2014) Коэфф. надежности по материалу – 1,05 (таблица 2 СП16) Коэфф. условий работы - 1,0 (п. 5 примечаний табл. 1 СП16) Такой набор правильный?

Очень даже правильный, если нагрузки статические. Если оборудование шевелящееся - коэфф. динамичности. Коэффициенты сочетаний везде 1.

А для расчета этих же балок от веса людей и оборудования коэффициенты те же?

Да, а почему они должны поменяться?

для переходных площадок

Для площадок просто туду-суда шастать нагрузки брать с табл.8.3, п.11 - 150*1,3=195. Достаточно для праздных шатаний.

Сообщение от mivanec Большое спасибо за ваше время!

Большое спасибо за Ваши вопросы - молодость вспоминается .

[Aragorn]

Предполагаю, что для временных конструкций на период строительства возможно применить коэффициент надежности по ответственности 0,8, как для зданий и сооружений вспомогательного использования, связанных с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения. Но я бы не стал замарачиваться. Страшно это. Вот для коттеджа тоже можно взять 0,8 - но я бы не стал.

[Ильнур]

Сообщение от Aragorn ... коэффициент надежности по ответственности 0,8...

Правильно, как для КС-1.

Но я бы не стал.

Ничего страшного нет - 0,8 компенсируется совокупностью гамм. А так же последствия незначительные.

Вот для коттеджа тоже можно взять 0,8

Это почему? Коттедж - для постоянного пребывания людей (не для ограниченного), и срок службы более 10 лет, КС-2.

[Aragorn]

Это почему? Коттедж - для постоянного пребывания людей (не для ограниченного), и срок службы более 10 лет, КС-2.

А это следует из 384-ФЗ, который выше по статусу, чем ГОСТ 27751-2014.

384-ФЗ ч. 7 ст. 16

7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже: 1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности; 2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности; 3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности.

ч. 10 ст. 4 384-ФЗ

10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

...
Вообщем я даже поднимал тему, что это бред, устанавливать и уровень ответственности по 384-ФЗ и класс сооружений по ГОСТ 27751-2014 с разной классификаций, в результате всегда будут коллизии.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=156719

[Ильнур]

К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания ... расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

Некая логика отслеживается: возможные экономические, социальные и экологические последствия от обрушения дома снижаются, если строить на своем участке. Ну завалило семейку - дык на своей земле же, не так скорбно.
А вот если ту же семью на госучастке завалит - это скорбнее, на 20%.

[Атрибут]

ГОСТ Р 59626-2022.
В копилку.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут ГОСТ Р 59626-2022. В копилку.

А что так узко - можно сразу ГСК РФ выложить. В копилку...
Ну и без ссылки на пункт - это же чистый высер.

[Aragorn]

Некая логика отслеживается: возможные экономические, социальные и экологические последствия от обрушения дома снижаются, если строить на своем участке. Ну завалило семейку - дык на своей земле же, не так скорбно. А вот если ту же семью на госучастке завалит - это скорбнее, на 20%.

Ну тут еще надо понимать, что коэффициенты надежности по ответственности и в 384-ФЗ и в ГОСТ 27751-2014 указаны "не менее ..." и должны устанавливаться они должны в задании на проектирование. Таким образом что для временных конструкций, что коттеджей - просто так применить 0,8 не получится. Надо, чтобы это было указано в задании застройщика (собственника земельного участка) или технического заказчика (лицо, которого нанял застройщик, если сам не может) на проектирование.

[mivanec]

Сообщение от Атрибут ГОСТ Р 59626-2022. В копилку.

Ссылка дана ради этого пункта, вероятно:
4.1.4 СВСиУ относятся в основном к классу сооружений КС-2 с нормальным уровнем ответственности согласно ГОСТ 27751. При проектировании СВСиУ коэффициент надежности по ответственности, как правило, принимается равным 1,0.

Спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от mivanec Ссылка дана ради этого пункта, вероятно: 4.1.4 СВСиУ ... 1,0. Спасибо!

А что такое СВСиУ? Большое спасибо! Ну, заранее .

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур А что такое СВСиУ?

Специальные Вспомогательные Сооружения и Устройства

[Aragorn]

Интересный пункт 4.3.10 ГОСТ Р 59626-2022, опять не много не в тему, но с учетом рухнувшего недавно в Бангкоке здания.

4.3.10 Расчет СВСиУ на выносливость и на сейсмические воздействия не производится.

Ну и вообще я тему создавал, надо ли учитывать сейсмические нагрузки для временных конструкций
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=162456
А вот п. 4.3.10 по крайней мере для временных конструкций мостов (в том числе для шпунтов) говорит, что не надо, хотя бы что-то появилось по теме.

[AlexKniga]

Сообщение от Aragorn ч. 10 ст. 4 384-ФЗ Цитата: 10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

ГОСТ 27751—2014 Изменение № 1
А.1 Класс сооружений КС-1:
а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей;
б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребывания в них людей, в том числе здания и сооружения временного (сезонного) назначения, вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения, либо нежилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

Противоречие сократилось, но осталось.