| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330

Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2020, 16:47 #1
Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005

Есть ли стандартизированные описания того, какие конструктивные решения обеспечивают соблюдение указанных условий?
Особо интересуют варианты по пунктам Д и Е.
Просмотров: 18420
 
Непрочитано 04.06.2020, 17:08
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Перед началом срача напишу как я это вижу.
Для колонн в каркасном каркасе жилого здания я беру е 1,2. Почти весь форум и большинство моих знакомых опытных расчётчиков берёт д 0,8. На результате, при некотором запасе прочности, для низеньких зданий, этот выбор сказывается слабо. Реальная расчётная длина - потёмки. Спасает то, что ж.б. колонна ограничивается гибкостью 120 и все эти расчётные длины по идее не должны сильно много влиять.
Необходимо учесть прогиб колонны (eдоп) (это как раз то самое влияние расчётной длины на арматуру).
Необходимо учесть перераспределение усилий в раме от трещин.
Конечно налажать с расчётной длиной вообще просто. Надо бдительно бдить каждую колонну по 10 раз за проект. У меня каждый проект все эти 10 раз находится колонна с ошибкой. Моей или от изменения проекта.
Особенно популярные ошибки у меня - двухэтажные залы и т.п.
Если гибкость колонны проходит с запасом 1%, то эту колонну надо увеличивать. Так как влияние расчётной длины какое-то странное, нелинейное. Пока не определился с этим. Уходите в запас по гибкости >10%.
Ну и огнестойкость по СТО.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.06.2020 в 17:17.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 17:32
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Для плоского перекрытия 1,2
Для рамного каркаса 1
Для рамно-связевого 0,8.
Всегда принимали 1. Ерунда в вашем СНиПе написана.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 17:45
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Срач не нужен, нужна полезная информация.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Ерунда в вашем СНиПе написана
согласен что в современном СНиПе много ерунды написано, но приходится пользоваться тем что есть.
Армирование колонн с 1.2 и 0.8 существенно для инвестора-подрядчика различается, и он хочет объяснений
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 17:55
1 | 1 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Армирование колонн с 1.2 и 0.8 существенно для инвестора-подрядчика различается, и он хочет объяснений
Вот это тоже непонятно. Откуда разница ? Может быть проще поискать причину этой разницы ? Мухлюете там. А как, нам отсюда не видно.
Разница признаю, должна быть. Но небольшая... Наверное. Чтобы инвестор её заметил...

Инвестору не надо знать по мю и т.д. Отдавайте ему расчёты и арматуру. И всё. Объяснять не надо. Получается и всё. У Васи меньше, идите к Васе. За ...у возьмут, тогда и будете фантазировать на совещании дядям-конкурентам. Иначе треш обеспечен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 18:15
1 | #6
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот это тоже непонятно. Откуда разница ?...
Большая разница может быть если большие моменты в колонне. Но это изначально нехорошо.
tigra-18, вы уверены, что у вас "е", на не "д"?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 18:55
1 | #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


разница может быть существенной для высоких колонн (более 4 метров), для "обычных" высот и сечений разницы между мю=0,8 и 1,2 практически никакой, на диаметрах арматуры не сказывается.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 20:13
#8
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Есть ли стандартизированные описания того, какие конструктивные решения обеспечивают соблюдение указанных условий?
Особо интересуют варианты по пунктам Д и Е.
Стандартизированных описаний нет и не будет. Пункты почти (!) совпадают, разница в нюансах: - "принимая во внимание неупругие деформации материалов и наличие трещин". Выявление нюансов - чутье ИНЖЕНЕРА. Оно же и обоснует выбор. И ответственность ;-)))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 22:17
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
... Выявление нюансов - чутье ИНЖЕНЕРА ...
- тогда наверное правильно будет сказать "скилл балабола" . Чутье оно так-то разное у всех бывает. , хотелось бы более надежные обоснования иметь.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
... для "обычных" высот и сечений разницы между мю=0,8 и 1,2 практически никакой ...
- а "обычные" это какие? В наших края, уже лет 10, обычным считаются колонны 250*600 и перекрытия 160 мм, и лестнично-лифтовый узел как ядро жесткости. И в лире 9.6, тестовая задача с упоминаемыми коэффициентами , без проблем дает разницу в пару диаметров.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 22:43
#10
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- тогда наверное правильно будет сказать "скилл балабола" . Чутье оно так-то разное у всех бывает. ,
"Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола...."
Пысы! У инженеров Пантеона до ньютоновской механики было очень далеко, но купол удался. А здесь талант до 2-х пунктов свелся..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 23:21
| 1 #11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Baumann, вы даже не представляете, наверное, насколько сложен вопрос расчётной длины колонн и сколько на форуме сломано копий.
Тут даже чутьё не поможет. Это уже ближе к лотерее. Причём все гуру решили проблему очень просто - делают то, что могут.
Бахил тут тоже немного лукавит.

tigra-18, начинающий расчётчик. У неё неоптимально скомпонован каркас и ей не хватает авторитета, решимости и понимания что делать. Отсюда и все эти проблемы.

tigra-18, а почему вы тянете резину и не спрашиваете самое главное ? Как вам правильно скомпоновать каркас ? Почему игнорируете главное ? Не расставляете приоритеты должны образом ? Время то идёт. Из-за вас потом рабочим зарплату не заплатят. И у вас будут проблемы. И жильцам будет печалька.
Надо решительно что-то решать. Или отдавать работу профи или делать всю цепочку правильно заново.
Половинчатыми решениями , судя по темам, у вас получается порнография. У всех так поначалу первый дом комом. Но если можно сделать лучше... Да ещё в своём городе, наверное. Будете с внуками ходить и тыкать пальцем... А там такое...

С годами лично мне кажется, что расстановка приоритетов куда важнее всего остального. Важнее технических решений, сроков, графиков, договоров, обрушений, коллег, интриг... И для этого да, надо чутьё...
Отсюда и весь негатив к вам. Вы можете быть безмерно красивы, умны, талантливы, но если вы портите жизнь окружающим своими действиями, это всегда вызывает неприятие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.06.2020 в 23:27.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 23:29
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а "обычные" это какие?
обычные - это для обычной высоты этажа в жилье 3,0 м. высота колонны для плиты 160 мм в ваших краях = 3-0,16=2,84 м.
прикинул, для колонны толщиной 250 мм несущая способность при изменении мю=0,8...1,2 снижается в пределах 10%
в "моих краях" обычно используются колонны 300 мм, при таком сечении и высоте разница в пределах 4-5%
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 23:43
#13
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


tigra-18, начинающий расчётчик. У неё неоптимально скомпонован каркас и ей не хватает авторитета, решимости и понимания что делать. Отсюда и все эти проблемы.

- ну во первых я - он, мужского пола;
- во вторых я не расчетчик, я конструктор с перспективой повышения до уровня ГК или главспеца (в текущей фирме) и соответствующим дальнейшим поиском обоснований (и возможно легализации) для тех решений которые творились ранее, до эскроу счетов, и которые продолжают применять сейчас;
- в третьих у меня не очень(можно сказать совсем не-) развит скилл красноречия, и по-этой причине у меня не получается нести всякую дичь выраженную умными словами, вот и приходится спрашивать "помощь зала" в поиске всяких костылей-подпорок для устоявшейся практики строительства(и частично проектирования) в текущем месте работы; одна голова хорошо, а мозговой штурм все равно лучше.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
... Как вам правильно скомпоновать каркас ? ...
- каркас уже без(и до) меня скомпоновали, теперь решают почему в первоисточнике арматуры было мало, а в практически привязанном каркасе арматуры в 2-3 раза больше надо.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или отдавать работу профи или делать всю цепочку правильно заново.
- а профи это кто? А то один расчетчик-профи дал армирование колонны 30 см2, а другой расчетчик, тоже профи, для привязанной такой же секции насчитал в этой колонне 60 см2.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 23:51
| 2 #14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а профи это кто? А то один расчетчик-профи дал армирование колонны 30 см2, а другой расчетчик, тоже профи, для привязанной такой же секции насчитал в этой колонне 60 см2.
оба профи )
возможно, оба по-своему правы.
вот если бы один поставил колонну 250х600, а другой 250х250, было бы проще определить профана ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 23:54
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Да. Оба профи, и скорее всего оба правы.

Ладно я тут напридумывал. Вы извините. Если всё как вы описываете, то вы там и так сладите с домиком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 00:22
#16
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


tigra-18, откройте СНиП 2.03.01-84* п. 3.25 и табл. 32.
Дальше выводы делайте сами.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 08:21
| 1 #17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


По-моему, все коэффициенты из этой таблицы, где не упоминается податливость, очевидно содраны с учебников по сопромату.
То есть сначала говорится "с неупругими деформациями и трещинами", а потом - "да и без них тоже можно". При таком допущении можно и остальные формулы из стальных конструкций взять, раз уж требуют ответ непременно расчетом обосновать.
Или по таблице с расчетными длинами колонн в рамах. А если жесткости элементов брать не просто как EI, а как положено по СП63, то можно будет заявить, что трещины с неупругостью учтены, да и отчет на сотню страниц легко накатать получится.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
сколько на форуме сломано копий
Это были учебные копья, упругие и без трещин. Предлагаю в этой теме устроить зарубу на настоящих боевых колоннах, ползучих и лопнутых. Сейчас все расчетные программы нелинейностью обзавелись, что ей зря простаивать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 1855
Размер:	86.8 Кб
ID:	227394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 1854
Размер:	118.6 Кб
ID:	227395  

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 15.06.2020 в 03:32.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:47
#18
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Сейчас все расчетные программы нелинейностью обзавелись, что ей зря простаивать.
а почему бы и нет
кто изложит условия "битвы" и пример расчета?
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2020, 10:04
#19
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Сейчас все расчетные программы нелинейностью обзавелись
- арматуру по нелинейному расчету подбирать научились?
Или просто деформации от РСН показывают.(давно вроде такое умеют, только правильность результата х.з. какая. Одно дело одну балку проверить, а другое дело весь каркас.)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 10:16
#20
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
кто изложит условия "битвы" и пример расчета?
Рама в исполнение ТС подойдет, раз уж в ней такие расхождения обнаружились.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
арматуру по нелинейному расчету подбирать научились?
С подобром арматуры - кто как, видимо. Но если вопрос в расчетной длине - то можно сделать точно как в СП сказано, сделав расчет при заданной нагрузке и с учетом трещин с нелинейностью. Уж бетон с известной арматурой все программы задать позволят.

Ведь в этой таблице все недоразумения - от нечеткости понятия "ограниченные перемещения". В сталях-то оно в цифрах выражено, а тут гадай. Заодно интересно посмотреть что нелинейность даст по сравнению с упругими формулами из стального СП.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ? Tyhig Основания и фундаменты 15 07.10.2019 12:49
Текла 2018i. Создание сетов. Как правильно пользоваться защитными слоями? maks-ufa Tekla 2 16.07.2019 09:31
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17