|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.10.2015, 23:26 | #1 | |
На какие усилия считать узел?
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 10320
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
-второстепенная балка на главную опирается шарнирно, как ни крути.
-Главная балка проходит колонну сверху не прерываясь в узле, следовательно в ней возникает надопорный момент, воспринимаемый сечением балки. -Узел опирания балки на колонну тут самый спорный момент. Если в узле будут подобраны болты, пластины и ребра воспринимающие момент, то возможно узел можно будет считать жестким. Но для этого егго нужно серьезно переработать. Данный узел опирания я бы считал как шарнирный. Сечения элементов от этого не изменятся, изменится расчетная схема конструктива в целом.
__________________
куплю справку Последний раз редактировалось str02, 03.10.2015 в 00:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
Цитата:
да, согласен. В качестве опирания на колонну считал бы как жесткий ----- добавлено через ~15 мин. ----- Забыл написать, главная балка усилена ребром и на опорную реакцию можно не считать (не ориентируюсь пока по нагрузкам, но конструктивно наверно так), следовательно считаем только болты |
|||
|
||||
Расчеты и проектирование Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350
|
Узел однозначно полужесткий
Расчет вести на усилия в примыкающих снизу к балке элементов На рисунке - отсутствует поперечка - 90-15 тс не равно нулю Кроме этого, возможно появление момента в колонне при одностороннем нагружении балки кроме этого усилия в раскосе не видно - а оно должно быть. ИМХО
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy: |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Нагрузки странные мягко говоря..
Что касается узла то при расчете конструкций его стоит считать шарнирным (без пред напряжения узел раскроется). А вот при расчете болтов считать как жесткий, узел рассчитывается на момент в колонне |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Странный пост, мягко говоря. Если конструкцию считать шарнирной, то зачем болты считать на момент, которого нет? Да и раскрытие здесь никаким боком, болты-то без преднапряжения идут (в зарубежной практике в зданиях без динамики все фланцевые узлы идут без преднапряга и считаются жесткими)...Как писали ранее, узел действительно полужесткий, но на практике от такого определения стараются уходить и считать по классике. В данном случае узел нужно считать жестким, на расчетный момент (не забывать про остальные усилия) посчитать компоненты узла (в первую очередь, компонетны колонны, во вторую балки - стенка, ответные ребра). По нашим нормам корректно сделать это будет сложно, поэтому Еврокод вам в помощь.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Узел в состоянии не равновесия, не хватает усилий в связи.
Когда их добавишь, то результирующие усилия выше и ниже узла будут одинаковыми - считать по любым. Для жесткости узла не хватает ответных ребер в балке над полками колонны. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop:
Цитата:
Andrey88, +1 |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Безусловно, это может повысить жесткость узла, только не зная толщины полки балки и фланца колонны говорить о необходимости ответных ребер рановато. Их постановка вобще нежелательна, тк создаст трудности монтажа второстепенной балки + увеличит трудоемкость изготовления. В таком случае возможно, что самым "слабым" компонентом окажется именно полка балки, по которому будет определен воспринимаемый момент.
Последний раз редактировалось Nagay, 03.10.2015 в 11:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 2
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ученик 97, 03.10.2015 в 12:21. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Шарнир жесткая заделка понятия условные, но мне думается что угол поворота вызванный раскрытием очень сильно приблизит конструкцию к углу поворота при шарнирной схеме ----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~29 мин. ----- И болты на срез всё равно работать будут, только не от момента, а от поперечной силы в колонне Последний раз редактировалось slava_lex, 03.10.2015 в 12:30. |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
На какой момент собираетесь считать болты, если в расчетной схеме у вас шарнир?...Я отвечу за вас. Не нужно мудрить с раскрытиями, которые не можете количественно оценить и тд, и лезть в дебри углов поворотов (это все примочки полужестких узлов, от которых, повторюсь, грамотные конструктора стараются уходить), все достаточно просто. Если ТС нужен в раме жесткий узел, он в расчетной схеме его таким принимает, получает значение момента и на него считает компонеты узла (фланец, болты, ребра, стенку, полку, сварку и тд). По самому слабому определяется воспринимаемый узлом момент и сравнивается с расчетным. При необходимости производится доработка компонентов узлов, чтобы воспринимаемый и расчетный моменты сравнялись (увеличить толщины, диаметры, марки стали и тд). И на этом усе
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
Цитата:
Если хотите то наиболее верная логика тут следующая: 1. При компоновке каркаса считать узел шарнирным, соответсвенно делать вывод о необходимости жесткой базы, или вертикальных связей. Сделать расчет стоек, балок на усилия при шарнирном узле 2. Задать схему с жестким узлом и посчитать болты на действие момента который возникнет при такой схеме. Для спокойного сна никто не запрещает дополнительно проверить стойки, балки при такой схеме В сухом остатке имеем раму которая даже при шарнирном узле не станет геометрически изменяемой, при этом способна воспринять усилия характерные для расчетных схем при жестком и шарнирном узле. |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
Что делать с вашим расчетом ТОЛЬКО болтов, если первыми порвутся сварные швы или разрушится фланец или полка балки? Не фантазируйте, а лучше посмотрите в источниках, как делается расчет жестких фланцевых узлов без контр. натяжения болтов и не путайте людей |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Ну да верно говорите про расчет фланцев, швов и прочих элементов стыка, забыл просто написать но логика от этого общая не меняется
----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
1. п.1.2-1.3 Рекомендации по расчету,проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений, ЦНИИПСК 2. п.5.6 серия 1.420.3-15 в.1 3. п.15.9 СП 16.13330.2011 Вот такие вот фантазии у меня |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Дальше вопрос,
1. как вы в вашем жестком раскрывающемся узле будете обеспечивать восприятие поперечной силы, болты несут, узел жесткий, да вот в гор плоскости ничего не держит 2. Вот вы считаете его как жесткий,и на волне эйфории от сего факта решили запроектировать шарнирную базу (а вдруг, нам же нужно на фундаменте сэкономить), и вот оказывается что балки то имеют вполне себе соотносящуюся с шарнирно опертой неразрезной балкой картину деформирования моментов и стойки то на самом деле не стали момент воспринимать (они же не знают что должны) и как все это поехало весело и дружно ----- добавлено через ~3 мин. ----- Так я вам об этом и бьюсь написать, что у автора ни фига не жесткий узел, если без преднапряга. он раскроется и перестанет момент воспринимать, станет шарниром. Но до того как раскроется болты воспримут усилие от момента. ----- добавлено через ~5 мин. ----- И дальше совершенно рабочий подход Цитата:
|
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Я имею ввиду что понятно что нельзя назвать шарниром это соединение. Но в моем понимании он скорее шарнир чем жесткая заделка, а если так то схема геометрически изменяемая при отсутствии верт связей или жестких баз.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Для сараев может и жесткая задела, но с их проектированием мне сталкиваться не приходилось |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Слушайте, в Европе, Австралии, США и тд уже давным-давно проектируют жесткие фланцевые узлы БЕЗ контролируемого натяжения болтов. В проекте прописывается определенное значение крутящего момента для предотвращения самоотвинчивания гайки (там есть ряд других способов этого избежать). Но в расчете это никак не учитывается. Те болты в расчете идут как БЕЗ преднатяга. Раскрытие при этом никакой роли не играет, тк нет преднапряга и болты включаются в работу СРАЗУ после действия внешней нагрузки (а не "ждут", пока произойдет "выборка" усилия сжатия фланца от преднатяга).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие строит. конструкции считать сложнее? | newAndrey | Разное | 44 | 20.08.2009 13:26 |
можно ли данный узел считать жестким | Ravl | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.08.2008 12:27 |
площади квартир - какие считать? | Фоса | Архитектура | 7 | 03.04.2008 13:39 |
На какие нагрузки считать??? | Gilbi | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 16.12.2007 21:48 |