[Voron]

Есть офисное 3-ех этажное здание площадью 5000 м2. Собственник хочет сделать в нем перепланировку: выполнить новые проемы, перегородки, организовать новый лестничный пролет и т.д. Делать такой проект реконструкции здания может любая проектная организация или только та организация, которая разработала проект? Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? Требуется ли в дальнейшем согласовывать проект реконструкции с авторами проекта? Может ли для такого проекта потребоваться государственная экспертиза?

[ShaggyDoc]

Сообщение от zodchij - стало-быть Ваша фирма за свои кровные весь город снимала?

Нет, за деньги города. И дополнительно насыщала информацией. Украдено было у города, а мы являлись исполнителем и официальным держателем банка данных. Кому "предоставить по запросу" жестко регламентировалось.

Причем это отягощалось тем, что украдена была картографическая продукция, а там особый порядок обращения, лицензии и прочее. Да и секретность и "секретность". Там не отмажешься "я сам нарисовал" - за "сам" решетка грозит. Ди и покупателям такой "левой" продукции тоже может несладко показаться. За этим и ФСБ приглядывает. "Вязать" по такиделам именно их привилегия.

Украло конкретное "физическое лицо". Вообще-то так обычно и бывает, но расхлебывать придется фирме, которая у него купила в виде работы.

[zodchij]

В продолжение. Помнится лет 15 назад 500-ка на планшетах не была секретной. Весь архив у нас в конторе хранился. А вот 2000-к был как-раз секретным. 1 экземпляр тоже у нас хранился, но пользовались вполне свободно. Но во времена Гугл-мапс 2000-к 80-х годов был полностью изъят и убран в секретный сейф. Чтобы натовские шпионы не похитили. Так там и хранится. Парадокс однако...

[Ilez]

Сообщение от ShaggyDoc Обычно чертежи воруют собственные работники для "халтур" на стороне и поймать их запросто можно.

Хотелось бы пару уточняющих моментов узнать.
1. Если работник на "халтуре" использовал только свои узлы и наработки, но разработанные в рамках проекта, выполненного организацией, фирма может его за это напрячь?
2. Если работник использовал чертежи, узлы, наработки (в векторной форме) своих коллег в организации, при этом изменил оформление, непринципиальные моменты (например, мало влияющие на работу узла), он может доказать, что разработал их самостоятельно, если точно известно, что работник достаточно компетентен, чтобы их разработать?

[Dakar]

Высказываю свое некомпетентное мнение. Возможно не прав.

Сообщение от Ilez Если работник на "халтуре" использовал только свои узлы и наработки, но разработанные в рамках проекта, выполненного организацией, фирма может его за это напрячь?

Не существует "своих узлов и наработок, разработанных в рамках проекта, выполненного организацией". Работодатель оплачивает в качестве зарплаты не только рисование палочек и закорючек, но и право интеллектуальной собственности на эти палочки и закорючки. Т.е. все что сделано на работе и оплачено заработной платой принадлежит организации если этот вопрос отдельно не оговорен в трудовом договоре.

Сообщение от Ilez Если работник использовал чертежи, узлы, наработки (в векторной форме) своих коллег в организации, при этом изменил оформление, непринципиальные моменты (например, мало влияющие на работу узла), он может доказать, что разработал их самостоятельно, если точно известно, что работник достаточно компетентен, чтобы их разработать?

Тут надо смотреть по конкретной ситуации. Все будет зависеть от настроений, убеждений и заинтересованности лиц участвующих в споре. Ну и от степени изменений чертежей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dakar Высказываю свое некомпетентное мнение. Возможно не прав. Не существует "своих узлов и наработок, разработанных в рамках проекта, выполненного организацией". Работодатель оплачивает в качестве зарплаты не только рисование палочек и закорючек, но и право интеллектуальной собственности на эти палочки и закорючки. Т.е. все что сделано на работе и оплачено заработной платой принадлежит организации если этот вопрос отдельно не оговорен в трудовом договоре.

Всё именно так. За исключением "интеллектуальной собственности", которой на чертежи нет, но зато есть имущественное право организации-работодателя. Есть такое понятие "служебное произведение" и "созданное в порядке выполнения служебного задания". Даже если какая-то работа защищается авторским правом, но выполнена в порядке служебного задания, имущественные права принадлежат работодателю. А личные (право на имя) - автору.

Если работник использовал чертежи, узлы, наработки (в векторной форме) своих коллег в организации, при этом изменил оформление, непринципиальные моменты (например, мало влияющие на работу узла), он может доказать, что разработал их самостоятельно, если точно известно, что работник достаточно компетентен, чтобы их разработать?

Вообще-то это самый худший вариант, называемый "крысятничеством". Если кража материалов фирмы сотрудников не волнует и даже приветствуется (не по закону, а по "понятиям"), то кража (завуалированная "использовал") у коллег - очень нехороший поступок. И здесь незачем уповать на "может доказать" или "достаточно компетентен". Это если при работе на сторону.

Но если этот чертеж используется внутри фирмы для её продукции, то это обычное дело. Всегда брали какие-то листы или узлы и применяли в других проектах. Вообще-то тут первоначальный автор может претендовать на некоторую долю, если использовано много. Хорошим тоном является поделиться процентом.

[DMSbrick]

Сообщение от ShaggyDoc в том числе в виде проектов, чертежей,

Так получается вы противоречите сами себе. Если проект на произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, являются объектами авторских прав. А раздел КЖ например к этому проекту нет?

[Ilez]

Dakar, ShaggyDoc, спасибо за ответы.

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то это самый худший вариант, называемый "крысятничеством". Если кража материалов фирмы сотрудников не волнует и даже приветствуется (не по закону, а по "понятиям"), то кража (завуалированная "использовал") у коллег - очень нехороший поступок. И здесь незачем уповать на "может доказать" или "достаточно компетентен". Это если при работе на сторону. Но если этот чертеж используется внутри фирмы для её продукции, то это обычное дело. Всегда брали какие-то листы или узлы и применяли в других проектах. Вообще-то тут первоначальный автор может претендовать на некоторую долю, если использовано много. Хорошим тоном является поделиться процентом.

Я понимаю, что есть морально-этическая сторона, и она для честного человека должна быть куда выше, чем страх перед законом, штрафом и даже тюрьмой. Но если смотреть исключительно с законодательной стороны по второму вопросу, если фирма решила не только уволить сотрудника за "крысятничество", но и содрать с него денег после увольнения вы согласны, что для доказательства

Сообщение от Dakar Тут надо смотреть по конкретной ситуации

?
Offtop: На всякий случай, вы не подумайте, что я говорю о своей ситуации. Спрашиваю чисто из интереса. Сам я халтурами не занимаюсь, знаний нет, даже отказывался несколько раз

[ShaggyDoc]

Сообщение от DMSbrick Так получается вы противоречите сами себе. Если проект на произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, являются объектами авторских прав. А раздел КЖ например к этому проекту нет?

Чего получается? Не вырывайте строчку из цитаты документа обрывая её. Раздел КЖ (как и прочие) к произведениям архитектуры не относится. Хотя реализовать "произведение" без всех остальных презренных разделов невозможно.

Архитектурная деятельность - особый вид занятий для особых людей. По ней, в отличие от "конструкторско-железобетонной" деятельности есть специальный Закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации". Там определены и все понятия:

архитектурное решение - авторский замысел архитектурного объекта - его внешнего и внутреннего облика, пространственной, планировочной и функциональной организации, зафиксированный в архитектурной части документации для строительства и реализованный в построенном архитектурном объекте; архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-эпидемиологические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора;

Сначала в Законе об архитектурной деятельности была очень полезная для архитекторов статья о лицензировании архитектурной деятельности. Архитекторы (через творческий союз) сами себе выдавали лицензии и могли руководить проектированием. Но потом это исключили, и всех "в строй" поставили - "В очередь, сукины дети, в очередь! В СРО!". А статьи про особые авторские права именно архитекторов перенесли в Гражданский кодекс под термином Произведение архитектуры.

Так как раз для защиты авторских прав на произведение архитектуры достаточно только архитектурное решение. И выразить "авторский замысел" можно "в виде проектов, чертежей, изображений и макетов". И даже на создание "произведения архитектуры" заключается специальный Договор авторского заказа произведения архитектуры, возможно с условиями об отчуждении заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором на условиях предоплаты.

Вот у меня есть друг-архитектор Слава, который за всю жизнь создал много "произведений архитектуры" при участии в различных конкурсах. И регистрировал права на них. Но это были такие "произведения", что, несмотря на всякие дипломы, ни один заказчик на них не польстился для реализации. Ни одно здание не построено, но весь дом уставлен макетами и увешан планшетами.

И, если архитектор действительно создал произведение архитектуры (хотя бы в виде макета или 3D-визуализации в которых отражен авторский замысел) и зарегистрировал свои авторские права, то он, по Закону, получает немалые преимущества:

1. Автор произведения архитектуры... имеет исключительное право использовать свое произведение..., в том числе путем разработки документации для строительства и путем реализации архитектурного проекта. Использование архитектурного... проекта для реализации допускается только однократно, если иное не установлено договором, в соответствии с которым создан проект. Проект и выполненная на его основе документация для строительства могут быть использованы повторно только с согласия автора проекта. 2. Автор произведения архитектуры ... имеет право на осуществление авторского контроля за разработкой документации для строительства и право авторского надзора за строительством здания или сооружения либо иной реализацией соответствующего проекта. 3. Автор произведения архитектуры ... вправе требовать от заказчика архитектурного, градостроительного или садово-паркового проекта предоставления права на участие в реализации своего проекта, если договором не предусмотрено иное.

Т.е. если разработка ПД для всех должна быть по конкурсу, то архитектурный проект может быть реализован только автором, безо всякого "тендера". А разработчики КЖ должны будут его ещё и нанять для "осуществления авторского контроля".

И есть еще много других прав автора произведения архитектуры, закрепленных в разных нормативных документах. Например такое:

7.6 Авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора. Претензии автора-архитектора по реализации архитектурных проектных решений могут рассматриваться органом по градостроительству и архитектуре, решение которого является обязательным для застройщика (заказчика).

Ничего подобного "простые инженеры" не имеют. К сожалению, сами архитекторы тоже мало знают не только о своих обязанностях, но и о правах. Если поинтересоваться здесь, на форуме, зарегистрированы ли у кого-то из архитекторов авторские права на их произведения архитектуры, то может никого и не найтись.