| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2021, 12:05
Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,128

Добрый день.

Не так давно заменил 80% электропроводки в квартире в старом кирпичном доме.
Старую электропроводку из алюминия захоронил в стенах, сверху новую сделал в кабель-каналах.
Заменил квартирный щиток, из одного старого сделал 2 новых.
В связи с новостями о массовой проверке квартир на перепланировки интересны подробности.

1) Является ли переустройством данная замена электропроводки в квартире ?
2) Требуется ли согласование этого с БТИ ?
3) С кем ещё это необходимо согласовывать ?
4) Как именно происходит проверка на перепланировку или переустройство ? С чем сравнивают нынешнее положение ? Уверен, что в старых паспортах БТИ нет данных о проводке, а проект здания вроде бы утрачен. Имеет ли смысл не согласовывать при необходимости изменения, а просто заказать паспорт БТИ ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.01.2021 в 12:16.
Просмотров: 30088
 
Непрочитано 22.01.2021, 15:06
#21
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В квартире этим прибором нельзя измерить ничего.
напряжение 1000 В измеряется сопротивление изоляции скрытой проводки после штукатурных работ на предмет умышленного или по дурости повреждения изоляции штукатурами. Качество изоляции скруток в коробках это тоже для него работа. Электрик не умышленно вполне может резануть изоляцию. Нагревательный кабель теплого пола так же подлежит проверке до начала работ по устройству стяжки. Так же им хорошо искать место пробоя в уже уложенном нагревательном кабеле когда видимых повреждений покрытия пола нет. Так как рабочие могли до стяжки повредить случайно и подмотать изолентой в цвет, а проверка изоляции до стяжки не выполнялась.

Tyhig, не будите лихо, сейчас вам насоветуют
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 15:09
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,449


Не знаю, своему электрику я верю - он станки китайские компьютеризированные))) подключает только в путь....
А в основном изоляция и накрывается или провод под ней ломается. Розетку переделывал (древняя), пришлось стену у плинтуса расковырять, что бы до нормального куска добраться и ваги нацепить. А паренек из управляющей компашки ничего сделать не смог - провода погнул/попортил нацепил колодку (на низкий ток рассчитанную, что было... ), контакты кое как зацепил - от искр колодка поплавилась - вовремя я полез. Что с них взять с окладом 25000 до вычета.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 15:33
1 | #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,607


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Проверка квартир по списку - наверное будет более 4-х специалистов:
Да не переживайте по поводу этой намеченной (не только в Москве, а по всей стране) массовой "облавы".

Придумали это только для того, чтобы пополнить бюджет деньгами. Потому что примерно 50% собственников квартир уже выполнили большое или малое переустройство или перепланировку и не заплатили за разрешения. А отказывают в разрешении очень редко (если заплатил).

Само разрешение как бы выдается бесплатно, но оплачиваются услуги по оформлению, да и разработка документации. А разработку обычно делают фирмочки, обосновавшиеся при "БТИ" и АТИ. Ну и посредники всякие готовы "провернуть с гарантией". А у всех МУП, занимающихся оформлением недобор плана платных услуг. Население "самоизолировалось" в своих пере-квартирах, деньги не несет.

Но главное - штрафы. За квартиру 2 -2.5 тыс. рублей. Это же ежели с 50% квартир собрать... это же ежели 2 помножить на... Это же дохрена получится! Да больше! А потом повторный штраф - уже не 2, а 2.5 тыщи. Это ежели перемножить... Это же в два дохрена получится! Это же на Марс хватит слетать!

Вот сейчас и пиарят эту тему. Мол, сначала мы, например Tyhig изловим, штраф выпишем, он опять, мы ему второй штраф, потом предписание - выдрать медь и восстановить алюминий, а если не сделает - мы, мол, его в суд приволокем, квартиру по суду отберем...

Так население и стращают. Может у кого-то очко сыграет и кинется оформлять. Пусть хоть 10% от дохрена соберем.

Но народ у нас соображалку имеет. Народ уже столько "кампаний" пережил. Да хотя бы с истреблением незаконного остекления балконов. Так не то что остекление нигде не истребили, массово новые балконы появились, где раньше не было. Вот как у меня.

Вот где они этих "более 4-х специалистов" для облавы на каждую квартиру возьмут? В штатах Административно-технических и Жилых инспекций не хватает людей, чтобы успевать следить за восстановлением благоустройства и прочих обязанностей. Даже по адресным доносам ходить некому.

И кончится это ничем. Ну, подумаешь Tyhig будет изловлен, все равно "всех не перевешаете". Ну, кого-то, для примера, надо. Это народ поддержит. Ишь ты, медь ему подавай... В то время как...

А кроме того с проверками люди ходят.

Вот мне надо было переоформить документы на квартиру, в этом случае должна быть проверка.

Приходит специалист, уже не с портновским сантиметром, а с лазерной рулеткой. Сделал один замер - Так у тебя же перепланировка? А как же, говорю, обязательно. - Оформлял? - А как же, говорю, конечно не оформлял. - А будешь оформлять? -А как же, говорю, конечно буду. Но не сейчас, позже, сейчас срочно справку надо. - Ну, тогда справка на 2 тысячи дороже будет, заплатишь? - А как же, говорю, да хоть прямо сейчас, а ты сам в кассе оприходуешь.

Вот и всё. Примерно так в 99% случаев будет. Главное излишки дензнаков от населения будут перераспределены КулаНадо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 15:52
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,449


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это же на Марс хватит слетать!
Хе хе, скоро поедем. Аэропорт на космодроме Восточный (новость нового года) за две очереди 35млрд.руб..(пока исходная ставка). Очень даже актуально. Не для космонавтов же будут строить, а для пассажиров))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2021, 19:46
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Offtop: ЖЭКовские электрики делают так через жопу, что даже дети сделают лучше. Кто тут про права и профессионализм электриков вещал ? Это надо просто видеть...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 10:50
#26
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
для измерения так называемого сопротивления изоляции.
В квартирной проводке отсутствует сопротивление изоляции?
mak# вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 11:08
| 1 #27
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,875


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
В квартирной проводке отсутствует сопротивление изоляции?
Не заходя в квартиру, невозможно проверить сопротивление изоляции, так как наверняка что-то будет включено в сеть, холодильник, зарядка телефона, сетевой фильтр с подсветкой кнопки, Wi-Fi роутер или т.п.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 14:02
#28
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а интересно, как будет дело обстоять с квартирами, которые проданы без отделки... где и сантехника своя и электрика... кто во что горазд.
формально, человек ничего не переделывал.. он делал заново по своему пониманию и разумению.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 18:59
#29
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ К ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
https://strojdvor.ru/elektrosnabzhen...lektromontaza/
Требования к электропроводке в жилых зданиях по ПУЭ 7 (и многое другое)
https://buildingclub-ru.turbopages.o...yah-po-pueh-7/
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 20:10
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,214


Обалдеть народ повелся на троллинг.
Да кого вообще интересуют твои провода в стене? Целые города построены с биллярдом нарушений, все идет своим чередом.
Offtop: Хорошо еще если твое тело после смерти похоронят...
"Ой, я тут пукнул, меня не расстреляют?" Забудьте уже...
__________________
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 23.01.2021, 20:34
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,607


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а интересно, как будет дело обстоять с квартирами, которые проданы без отделки... где и сантехника своя и электрика... кто во что горазд.
формально, человек ничего не переделывал.. он делал заново по своему пониманию и разумению.
Если он ничего не доделывал-переделывал, то скорее всего не поставит на кадастровый учет и не станет настоящим собственником - просто будет "отдавшим деньги".

Если умудрится получить поставить на кадастровый учет до доделок, то он должен оформить переоборудование/перепланировку как положено, а не "как горазд".

Да, и если кто-то купил "пере" квартиру, но без оформления изменений, "расстреливать" будут нового собственника.

Так по "закону", ну а "по понятиям" всякое бывает. Зависит от толщины кошелька.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 23:11
#32
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да кого вообще интересуют твои провода в стене?
до пожара - никого. а его может не быть лет 100. Более насущный вопрос - что делать, когда в старом доме начнут шабашить старые же стояки отопления, хгвс и канальи?

В пятиэтажке когда на ГВ потек стояк между этажами, то месяц уговаривал двух соседей (1 и 5 этажи) на полную замену стояков ХГВС. Хорошо, что совпало с сезонным отключением и коммунальщики, как обычно, еще затянули с пуском немножко.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 23:15
#33
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если он ничего не доделывал-переделывал, то скорее всего не поставит на кадастровый учет и не станет настоящим собственником - просто будет "отдавшим деньги".

Если умудрится получить поставить на кадастровый учет до доделок, то он должен оформить переоборудование/перепланировку как положено, а не "как горазд".

Да, и если кто-то купил "пере" квартиру, но без оформления изменений, "расстреливать" будут нового собственника.

Так по "закону", ну а "по понятиям" всякое бывает. Зависит от толщины кошелька.
... может вы не в курсе конечно, но продают сейчас в большинстве своём голые бетонные коробки.
сделан ввод по электрике (стоит счетчик), сделан ввод по воде.. тоже счетчик.. газ так же со счетчиком... в моём случае ещё котёл. все. дальше сам, как нибудь.
на плане БТИ по моему даже плита не привязана (но это не точно, надо проверить). паспорт технический есть, квартира честно куплена.
но электрика конечно же полная самодеятельность. хочу по потолку, хочу по полу... хочу по стенам открыто )))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 05:43
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,214


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
до пожара - никого.
После пожара "все равно". И потом - проводку переделывают именно оттого, что старая хреновая уже, и/или не тянет кухонно-стиральную технику. По освещению светодиоды разгрузили провода в разы, их можно было бы не трогать.
Цитата:
в старом доме начнут шабашить старые же стояки отопления, хгвс и канальи?
Транзитные сети - это одно, и вряд ли кто будучи трезвым стояк ПЕРЕЛОЖИТ или СХЕМУ изменит.
Внутренняя проводка - это совсем другое, оно неинтересно никому, кроме хозяина.
ShaggyDoc
Цитата:
...пиарят эту тему. Мол, сначала мы, например Tyhig изловим, штраф выпишем, он опять, мы ему второй штраф, потом предписание - выдрать медь и восстановить алюминий, а если не сделает - мы, мол, его в суд приволокем, квартиру по суду отберем...Так население и стращают.
Вот как раз такие как ты и стращают народ.
Сдалась твоя проводка кому...дома рушатся - никому нет дела.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2021 в 05:49.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2021, 07:11
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,607


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот как раз такие как ты и стращают народ.
Сдалась твоя проводка кому...дома рушатся - никому нет дела.
Ай, горячий, ай маладец... Причем здесь я? Я как раз писал о том, что "проводка" в техпаспорте никак не отражена, ее изменение никто и не узнает, что отклонения, требующее разрешения, касаются только того, что зафиксировано в техническом паспорте.

А потом уж началось про "придут 4 специалиста".

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
... может вы не в курсе конечно, но продают сейчас в большинстве своём голые бетонные коробки.
сделан ввод по электрике (стоит счетчик), сделан ввод по воде.. тоже счетчик.. газ так же со счетчиком... в моём случае ещё котёл. все. дальше сам, как нибудь.
на плане БТИ по моему даже плита не привязана (но это не точно, надо проверить). паспорт технический есть, квартира честно куплена.
но электрика конечно же полная самодеятельность. хочу по потолку, хочу по полу... хочу по стенам открыто )))
Ну, конечно, откуда мне знать...
Вот только "в голых коробках" не только "электрику" делают, да обои клеят, а и перегородки ставят и прочее. Вот тогда можно и на перепланировку попасть.
Сейчас часто девелоперы сами оформляют техпаспорта, для чего изображают проектные перегородки в пару кирпичей, а потом, мол, как хотите, по разумению. Вот потом покупатель квартиры может все переделать и окажется, что надо получать разрешение.

У меня сын в прошлом году несколько месяцев переделывал такую квартиру, которая до этого стояла "голой коробкой". Была куплена ради "вложения". И на нее уже был техпаспорт - на голую коробку. А потом хозяин решил въезжать, наметил комнаты. Сделали так - приехала евойная баба и захотела иначе. Сделали и так.

Но потом хозяин оформил Разрешение и переоформил технический паспорт. В этом деле самое дорогое - проект, но у нас он примерно 12 тысяч стоит, а переоформить техпаспорт можно и через МФЦ, но проще поручить и это проектной фирмочке - они на этом кормятся. Пара десятков тысяч это мелочь по сравнению с несколькими миллионами стоимости квартиры. Но зато ее теперь можно совершенно законно продать, а покупатель будет знать, что уже ему не придется такими делами заниматься.

Да откройте же свои техпаспорта и посмотрите, что там есть! Или тут только арендаторы рассуждают?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 08:54
#36
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да откройте же свои техпаспорта и посмотрите, что там есть! Или тут только арендаторы рассуждают?
не обязательно же только коробка. у меня комнаты выделены.
я про электрику, вы про стены...
ssn вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 09:38
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,607


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я про электрику, вы про стены...
Уже несколько раз писал - электрика в техпаспорте не отображается. Делайте, как хотите.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:10
#38
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Есть еще масса всяких неоднозначно трактуемых мест. Например на тему пайки\сварки\скрутки проводов.
С заземлением - так вообще, ж**а. Как там с заземлением к примеру стиральной машины? куда оно выведено?
ПУЭ п.2.1.21
Заземление стиральной машины выведено на PE-шину щита, и дальше по PE-проводникам на главную заземляющую шину. А также, если в помещении где установлена стиральная машина выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов, то еще и на шину дополнительного уравнивания потенциалов.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:35
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,214


Если в ванну без заземления упадет фен, то он сгорит от замыкания. Купающегося немного пощекочет и все.
Если же ванна заземлена, то через воду и чела в землю пойдет ток, и чела будет трясти как в кино от тока, пока из него дым не пойдет.
Так?
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:43
#40
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 55


Ильнур, нет, сработает УЗО. Либо автомат, т.к. в заземленной ванной произойдет такое же КЗ.
2C75FF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Замена текстового стиля VVA Готовые программы 285 15.06.2021 16:14
Согласование изменения электропроводки квартиры garri77 Электроснабжение 5 25.10.2013 10:39
Замена тройников на прямую врезку в сетях тепловодоснабжения andrejkan Инженерные сети 2 20.06.2012 06:22
Замена материалов, указанных в рабочей документации allroad Прочее. Архитектура и строительство 4 02.12.2011 13:39
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб MegaPascal Архитектура 9 23.10.2008 11:33