| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Предельного сопротивления забивной сваи в точке зондирования

Предельного сопротивления забивной сваи в точке зондирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2010, 17:58 #1
Предельного сопротивления забивной сваи в точке зондирования
kRAN
 
Инженер
 
Владимир
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 87

Добрый вечер!

Исходные данные:
результаты статистического зондирования выполненные на глубину 14м (см. прилагаемый файл);
низ ростверка на отметке -2,4м от уровня природного рельефа;
сваи сечением 300х300 длиной 8м;
нижний конец сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа;
частное значение предельного сопротивления сваи на отм. -2,4 (Ru=4.4т);
частное значение предельного сопротивления сваи на отм. -10 (Ru=34.4т);


Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?

Решение:
1. Принять предельное сопротивление сваи по результатам зондирование на глубине 10м - Ru=34.4т (без учета разработки котлована на глубину 2,4м)
2. 34,4т-(34,4т/10м -отношение пред. сопр. к глубине)*2,4м=24,14т (в запас прочности)
3. 34,4 - 4,4=30т (с учетом разработки котлована на глубину 2,4м)

Ваше мнение господа?

Вложения
Тип файла: pdf Zond.pdf (96.5 Кб, 559 просмотров)


Последний раз редактировалось kRAN, 16.12.2010 в 18:00. Причина: Забыл прикрепить файл
Просмотров: 9976
 
Непрочитано 17.12.2010, 13:34
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?
Пересчитать f - среднее значение предельного сопротивления грунта на боковой поверхности сваи по данным зондирования в рассматриваемой точке по формулам СНиП (27) или (28).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2010, 14:09
#3
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
<phrase 1=


В прилагаемом файле, ничего общего с результатами статического зондирования я не нашёл.

А так, всё просто, В СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" всё есть.
открываем п. 5.11 СНиП
видим Fu = Rs A + f h u,
где:
h - глубина погружения сваи от поверхности грунта около сваи
т.е., на копии результатов зондирования, прямо на бумаге откладываете уровень низа ростверка и отметку пяты сваи. Вот в этом диапазоне (низ ростверка и пята сваи) и работаете дальше с определением значений предельного сопротивления грунта на боковой поверхности, в зависимости от типа зонда. А то, что выше низа ростверка не рассматриваете.

Полученные результаты зондирования q и f на каждом отрезке погружения зонда (0,2м), зависят только от грунтов, точнее от их свойств, а не от глубины прохождения зонда. Надеюсь, понятно объяснил.. Удачи!

Последний раз редактировалось RamZeSII, 17.12.2010 в 14:17.
RamZeSII вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2010, 14:38
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,194


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?
Встречный вопрос.
kRAN, а глубину заложения сваи Вы считаете от дна котлована или от планировки?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2010, 14:47
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,957


1 - нет
2 - нет
3 - нет
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2010, 14:56
#6
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Встречный вопрос.
kRAN, а глубину заложения сваи Вы считаете от дна котлована или от планировки?
Планировки


Цитата:
Сообщение от RamZeSII Посмотреть сообщение
В прилагаемом файле, ничего общего с результатами статического зондирования я не нашёл.
см. прилагаемый файл


Fu=RsA+fhu=56*0,09+2,45*(10-2,4)*1,2=27,34т, где
f -среднее значение предельного сопротивления грунта на боковой поверхности сваи на глубине 11м от уровня планировки

Но ведь f на глубине 2,4м от поверхности земли гораздо меньше, чем на глубине 11м. Так какую величину f брать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stat.jpg
Просмотров: 729
Размер:	93.1 Кб
ID:	50200  

Последний раз редактировалось kRAN, 17.12.2010 в 15:32.
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 12:04
#7
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
<phrase 1=


Это уже ближе к делу, но....эта таблица - какой то гибрид Протокола зондирования и расчёта свай (какого-то сечения) геологами, такую табличку они практически всегда прикладывают.

А это точно статическое зондирование, а не испытание эталонной сваи??? геологи могли и перемудрить чего-нибудь, перестараться, так сказать. При зондировании сечение сваи не важно. Там работает зонд, а потом, при расчёте, в зависимости от его (зонда) типа производится перевод значений с помощью коэффициентов уже для конкретной сваи.

В общем, очень подозрительно это! Рекомендую переговорить с адекватным спецом этих геологов. Они, так же, могли тупо забыть приложить НОРМАЛЬНЫЙ протокол зондирования.
Вот пример нормального протокола (см. прилагаемый файл), но это последний вариант, первый раз они мне прислали то же самое, только без f3 . делаейте выводы. За всеми нужен глаз да глаз.

Сразу скажу - Вы не верно расчитываете. Тут без СНиП не обойтись, да и без более точного протокола зондирования. От этого протокола Вам нужно только значения q и f на соответствующей глубине. Это ВСЁ. Дальше дело техники и грамотного расчёта по СНиП. Геологи могут расчитывать сколько угодно, но Вам их результатам верить не советую, т.к. они не строители и не учитываю всего.
А расчитывать надо так - как я Вам выше описывал ( по СНиП). Протокол должен быть примерно таким, как я приложил. Удачи!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паспорт статического зондирования.jpg
Просмотров: 709
Размер:	33.1 Кб
ID:	50312  
RamZeSII вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 13:19
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Так какую величину f брать?
В вашем протоколе f на глубине h складывается:
- на h=2 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=8,4*1,0*1.0/2=4,4 кПа;
- на h=3 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0)/3=9,9 кПа;
- на h=4 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0+23,7*1,0*1.0)/4=13,4 кПа;
……
- на h=10 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8.4+21,5+23,7+24,6+24,9+36,1+33,1+36,6+36,3)/10=24,5 кПа; ит.д.
Если от поверхности земли (NL) низ ростверка на глубине 2,4 м, то в вашем случае (при коэф. бета =1.0) на глубине 10 от поверхности земли (точки зондирования) f=(21.5*0,6 (коль не графика зондирования) +23,7*1,0+24,6*1,0+ 24,9*1,0+36,1*1,0+33,1*1,0+36,6*1,0+ 36,3*1,0) /10=22,8 кПа
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2010, 14:50
#9
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Спасибо всем откликнувшимся за помощь, моё понимание приобретает четкие очертания!


Цитата:
Сообщение от RamZeSII Посмотреть сообщение
Это уже ближе к делу, но....эта таблица - какой то гибрид Протокола зондирования и расчёта свай (какого-то сечения) геологами, такую табличку они практически всегда прикладывают
совсем забыл(см. прил. док-ты)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stat_1.jpg
Просмотров: 439
Размер:	31.7 Кб
ID:	50321  
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 15:11
#10
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
<phrase 1=


kRAN,
Вот это уже лучше! Но смущает, опять же, сечение сваи, не должно её там быть, не их дело выбор сечения. Возможно, они уже каким то образом учли сечение в данном протоколе. А если Вы захотите взять сваю 40х40см ? Что делать тогда? Новое зондирование для сечения 40х40см? Бред. Позвоните геологам, проясните ситуацию, как бы глупость не вышла. Заодно тип зонда уточните, если она больше нигде неуказана, от типа зонда зависит формула расчёта f.
Удачи!
RamZeSII вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 15:36
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,452


Там в миниатюре #7 формулы СНиП (25), (26) и (28)-тип зонда II или III, но формула определена
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2010, 16:48
#12
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Сопротивление грунта зонду на боковой поверхности:
0,2м - 0кПа
0,4м - 0кПа
0,6м - 0кПа
0,8м - 15кПА
1,0м - 13кПа
1,2м - 3кПа
1,4м - 4кПа
1,6м - 8кПа
1,8м - 8кПа
2,0м - 19кПа

f(si)=(0+0+0+15+13+3+4+8+8+19)/10=70/10=7кПа - среднее сопротивление на отм. 2 метра от поверхности земли

А результатах стат. зондирования f(si)=8,4кПа на отм. 2 метра
Где подвох?


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В вашем протоколе f на глубине h складывается:
- на h=2 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=8,4*1,0*1.0/2=4,4 кПа;
- на h=3 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0)/3=9,9 кПа;
- на h=4 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0+23,7*1,0*1.0)/4=13,4 кПа;
А почему коэффициент bi всегда 1
И почему слои грунта hi разбиты на 1м, а если я хочу 1,2 к примеру?

Последний раз редактировалось kRAN, 20.12.2010 в 17:18.
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 10:48
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,452


Для глубины 5 м от поверхности (строка 4 в миниатюре #7)
- fsi - среднее значение сопротивления грунта зонду по боковой поверхности (третий столбец)=27,0 кПа;
- по табл. 15 СНиП между значениями fsi ( <20 - 40 (кПа)) при пылевато-глинистых грунтах bi=0,9125, тогда fsi,пред=27*0,9125=24,6 кПа (5 столбец).
Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Где подвох?
Смею только предположить, что значения 13 и 15 посчитали случайными.
Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
А результатах стат. зондирования f(si)=8,4кПа на отм. 2 метр
f(s2)=(3+4+8+8+19)*0,2/1=8,4/1=8,4кПа
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2010, 16:04
#14
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Спасибо SergeyKonstr и RamZeSII за помощь.
Наконец-то разобрался, теперь делаю exel таблицу для автоматического расчета свай с учетом изменения глубины заложения ростверка.
kRAN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 17:38
#15
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Да и последний вопрос........

Для промежуточных значений q(s) и f(si) таблицы 15 СНиП "Свайные фундаменты", значения b(1) и b(i) принимать интерполяцией(хотя об этом нигде не сказано) или же брать ближайшее значение?

Значения h в формуле 25 и 28 СНиП, берется от природной поверхности грунта или от спланированной(например котлован) поверхности грунта

Последний раз редактировалось kRAN, 23.12.2010 в 09:39.
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 10:38
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,452


В Руководстве к СНиП II-17-77 было примечание к таблице "...Примечания: 1. При глубине расположения слоя от 3 м до h значение коэффициента b(i) определяется интерполяцией, где h — обозначение то же, что и в формуле ..." Думаю что по интерполяции.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 17:49
#17
комрад13


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 1


[quote=RamZeSII;673456]kRAN,
Вот это уже лучше! Но смущает, опять же, сечение сваи, не должно её там быть, не их дело выбор сечения. Возможно, они уже каким то образом учли сечение в данном протоколе. А если Вы захотите взять сваю 40х40см ? Что делать тогда? Новое зондирование для сечения 40х40см? Бред. Позвоните геологам, проясните ситуацию, как бы глупость не вышла. Заодно тип зонда уточните, если она больше нигде неуказана, от типа зонда зависит формула расчёта f.
Удачи![/
Добрый день! а зачем вообще давать геологам на пересчет (сам геолог)? Ведь с помощью этой программы, можно получить эти данные самостоятельно. Как пример высылаю вам конечную таблицу (при изменении параметра сечения)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет новый_Страница_2.jpg
Просмотров: 172
Размер:	226.4 Кб
ID:	150214  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет новый_Страница_1.jpg
Просмотров: 170
Размер:	429.7 Кб
ID:	150215  
комрад13 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 18:24
#18
arsebreed


 
Регистрация: 01.05.2012
Сообщений: 23


подскажите пожалуйста как сравнить результаты испытания натурных свай и результаты статического зондирования. Программа рассчитала предельные сопротивления свай по стат. зондированию, но что значит термин предельное сопротивление?? при какой осадке сваи оно считается предельным?
arsebreed вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Предельного сопротивления забивной сваи в точке зондирования

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как учитавается полная возможная влажность грунта при расчете несущей способности сваи по данным статического зондирования Sarman Основания и фундаменты 18 24.10.2010 22:14
НС сваи по результатам статического зондирования Тум-тум Основания и фундаменты 1 06.06.2008 13:50
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT Shbalanke Основания и фундаменты 5 08.02.2008 12:25
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) deymos Основания и фундаменты 3 27.12.2006 20:13