|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2010, 15:57 | #1 | |
Бетонирование колонны - нагрузка на опалубку от бетона (гидростатика) после вибрирования
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 16697
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Если бы вы ещё выразились доступным языком, мы бы смогли вас понять и возможно чего-нибудь подсказали...
Расшифруйте формулы, не все с детства расчитывают опалубку и знают все символы наизусть.. В общем виде без обоснований и чтения лит-ры мне представляется так: Силы действующие на опалубку= ветер + горизонтальная/вертикальная сила от веса столба бетона + динамика от уплотнения/вибрирования + вес рабочих/оборудования опёртых опалубку или находящихся в бетоне + возможные силы передающиеся через фиксаторы. + силы вызванные температурным сжатием/растяжением опалубки + сейсмика + случайные внешние силы от рабочих и их инструментов + вес опалубки Вроде бы больше ничего там действовать не может.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26
|
Цитата:
------------------------------------------------ Горизонтальные нагрузки = (ветровая нагрузка) + Рмах + (динамич.нагрузки) + (Нагрузка от вибрирования) 1) Ветровая нагрузка = 0,065т/кв.м. 2) Максимальное боковое давление бетонной смеси Рмах при уплотнении бетонной смеси внутренними вибраторами: Рмах=у(0,27*V +0.78)*K1*K2=2,5(0,27*4,9+0,78)*1,2*1,15= , где у = 2,5т - удельный вес бетона, v = 4,9 м/ч - скорость бетонирования К1=1,2 - коэффициент, учитывающий влияние подвижности (жесткости) бетонной смеси (при осадке конуса 8 и более см) К2= 1,15 - коэффициент, учитывающий влияние температуры бетонной смеси (t=5-10C) Рмах = 2,5(0,27*4,9+0,78)*1,2*1,15= 7,25 т/кв.м, коэф. запаса для колонны = 1,5 3) Динамические нагрузки = 0,6т/кв.м. (выгрузка бадьев вместимостью более 0,8 куб.м.), коэф.запаса для дин.нагрузок = 1,3 4) Нагрузки от вибрирования бетонной смеси = 0,4 т /кв.м., коэф.запаса на вибрирование = 1,3 Горизонтальные нагрузки = 0,065 + 7,25*1,5+0,6*1,3+0,4*1,3 = 12,25т/куб.м. ------------------------------------------------ Замысел такой: залили слой - уплотнили бетон, получили (возможно) горизонтальную нагрузку от слоя меньше чем hслоя*2,5т + ветер, и так до всей высоты колонны. Т.е. вопрос сводиться к определению уменьшения гидростатического давления бетона на боковую поверхность опалубки при послойном уплотнении бетона. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
В любом случае эта формула учитывает не вес бетона.
Думаю, скорее всего она учитывает то, что бетон плюхается в опалубку при заливке и как он это делает. Вы же понимаете, ещё надо учитывать вес столба жидкости/бетона/раствора. Скорее всего это эмпирическая формула. Надо почитать старые книги по опалубке. Найти ноги у этой формулы и тогда можно её как-то пытаться апгрейдить. Без этого этим опасно заниматься. Иногда в нормах писали разработано Васей, институтом ХХХ и т. п. А у Васи может быть кандидатская как раз на эту тему была... В общем должен был засветиться где-нибудь в книгах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Таких узких спецов здесь наверное нет. Если они вообще есть...
Может Ильнур чего подскажет, и то вряд ли...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Для опалубки колонн со стороной сечения более 300 мм : ветровая нагрузка + давление свежеуложенной бетонной смеси на боковые элементы опалубки + нагрузки от сотрясений, возникающих при укладке бетонной смеси в опалубку бетонируемой конструкции. Получится 11,73 т\кв м. Так как обычно несущая способность опалубки 8-10 т\кв м, то необходимы мероприятия по усилению опалубки колонны, например , усилить по периметру опалубку балками на стяжках поярусно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 23
|
1) Вам так и так по-любому придется бетонировать слоями, при высоте слоя 1-1,5м, т.е забетонировали, потом провибрировали. Потому что вибрировать скорее всего будет глубинными выбраторами, а толщу бетона в 4,9м вы уплотнить за раз не сможете.
2) Суть горизонтального давления - это гидростатическое давление жидкости, в нашем случае бетона. Т.е Р=р*h (р - плотность бетона), в ГОСТ Р 52085-2003 это все популярно описано. Следуя Вашей логике, необходимо дождаться пока слой бетона затвердеет, чтобы избавиться от этого гидростического давления, т.к жидкости уже не будет, а будет твердое тело. И потом уже лить следующий слой. Понятно, что это полный бред, и никто так бетонировать не будет (по крайней мере надеюсь). Следовательно у вас в любом случае будет послойное бетонирование. П.С. Как нам говорил один умный дядька в универе, все эти нормативы и правилы в строительстве написаны кровью, и все эти цифры не с пустого места взяты. Так что не надо выдумывать велосипед, и рассчитывапйте опалубку как в ГОСТе написано. Щиты эти стоят не мало, но они не одноразовые и еще не раз пригодятся в дальнейшем строительстве. А эта экономия может обойтись боком, в лучшем случае, если щит просто не выдержит и расползется от напора смеси. Потеря времени + испорченный бетон - не лучший результат этой "экономии" Прочитал внимательнее пост №3, отвечаю... Р = р*H = p*(h1+h2+...hn), где H=h1+h2+...hn, т.е не важно в сколько слоев вы будете заливать колонну, бетон будет в жидком состоянии, и результируюющее давление будет в обоих случаях одиниаковым. Последний раз редактировалось Maxim-t, 21.10.2010 в 01:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26
|
Цитата:
о чем и речь с гостом не спорю, т.к. по этой методике и рассчитываю, но меня терзают смутные сомнения, что гидростатика неуплотненного и уплотненного (но не схватившегося) бетонов может отличаться, интересно насколько существенно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
От себя: уплотненный бетон в течение определенного времени (до начала схватывания) давит в ГИДРОСТАТИЧЕСКОМ понимании примерно так же, как и неуплотненный - разница должна быть мизерной - ведь подвижность и плотность до и после уплотнения НЕ МЕНЯЮТСЯ существенно, ну %-в на 5 (нужно уточнить, но где-то так) - это не повод прыгать от восторга - высоту заливки хотим же в разы увеличить. Придется подождать начала схватывания. Но этот момент надо ловить совместно с технадзором - надзор может заявить, что обазовался шов . Еще: при вибрировании верхнего слоя можно нечаянно возбудить нижний, казалось бы, начавший схватываться, слой - тогда опалубка лопнет в один миг
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.10.2010 в 19:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26
|
Цитата:
Ведь технадзору можно этот гост показать, и предложить не идти на такие жертвы и уменьшить скорость бетонирования до 1м/ч, применяя бетон с началом схватывания 5ч., мы же не за временем гонимся, а за качеством, тем более что темп 20 колонн за 5 часов, в данном случае, приемлим. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Гайки на метрической резьбе нужны высокие. Бывало, срывало именно резьбу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер ППР, ПОС Регистрация: 30.06.2019
Москва
Сообщений: 4
|
Уважаемые форумчане! помогите разобраться в нагрузках на опалубку перекрытия:
Изначально надо рассчитать опалубку(шаг стоек, балок) для бетонирования перекрытия 0,45м, при этом опалубку необходимо применять из вертикальных стоек Ст.3.1 и Ст.3.7. с максимально разрешенной нагрузкой на максимальном вылете 2,1т и 2,0т соответственно. Бетонирование автобетононасосом. Раньше в СНиП 3.03.01-87 вертикальная нагрузка рассчитывалась при самом неблагоприятном случае как а + б + в + г. а) собственная масса опалубки – принимаю 60кг б) масса свежеуложенной бетонной смеси –2500кг/м3 в) масса арматуры –100кг/м3 г) нагрузки от людей –250кг/м2 Коэффициенты перегрузки Таким образом вертикальная максимальная нагрузка будет равна P = ах1.1 + бх1,2 + в х1,2 + гх1,3 =60х1.1 + (0,45х2500)х1,2 + (0,45х100)х1,2 +250х1,3 = 66+1350+54+325 =1795кг/м2 Шаг стоек принимаю 1х1м, т.е на одну стойку приходится 1795кг, что проходит по максимальной нагрузке на стойку. 1795<2000 Но меня смущает динамическая нагрузка от бетононасоса! В СНиПе так неясно написано, что не поймешь учитывать ее или нет!? Вроде как самый неблагоприятный случай это а + б + в + г с соответствующими коэффициентами, но я не пойму почему не надо учитывать нагрузку от автобетононасоса, которая по новому СП 70.13330.2012 равна 800кг/м2 с коэф. перегрузки К=1,3, а это еще 1040кг/м2!!! Что-то я совсем запутался подскажите, как учитываются нагрузки на перекрытие? Все ли верно посчитал или где–то ошибаюсь? P.S. Извините за много букв P.P.S. Создал новую тему, так как здесь никто не ответил)) Последний раз редактировалось ivingeneer, 02.07.2019 в 18:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |