| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2020, 12:17 | | 1 | #1 |
Обследование и экспертиза недостроенного дома
SEO
Кемерово
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 30330
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Есть такой документ - Техническое заключение по результатам обследования строительных конструкций здания. Вот он вам и нужен.
Чтобы получить этот документ, нужно: 1. Обратиться в специализированную организацию по обследованию и инженерным изысканиям, являющуюся членом СРО; 2. Обозначить задачу, определить состав и объёмы обследования, в т.ч. полевых и лабораторных исследований. Как правило это визуальное обследование, описательная часть, дефектная ведомость, геодезическая съёмка, шурфление со вскрытием фундамента, отбор проб фундамента и грунтов оснований, вскрытие конструкций и отбор проб строительных материалов, неразрушающие исследования, проверочные расчёты, выводы, рекомендации, фотофиксация. Очень редко, но встречаю трёхмерное моделирование. 3. Стоимость вышеобозначенных работ в Москве, по самой минималке и без моделирования, порядка 400 т.р. без НДС на ООО с УСН. В Кемерово - без понятия. Могу предположить, что раза в 2 поменьше. 4. Заключаете договор, люди выполняют работы, вы получаете результат в виде томика ТЗК с отражением всех интересующих вас вопросов. Остальное - от лукавого. Вам же в нём жить! Фотки посмотрел. Ничего сверх критичного не увидел. Коррозионные и атмосферные повреждения конструкций, усадочные трещины. По-любому придётся обоймы ставить, тяжами усилять, защитные и штукатурные слои восстанавливать. Это поверхностное впечатление, глубже копать не возьмусь. Что однозначно можно сделать самому - это штукатурные маяки на трещинах поставить. Если треснут, значит, дом продолжает расползаться, что не есть хорошо. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Не то что бы мой регион. В Новосибирске только Геоград знаю. Цены невысокие. Качество - ну, так... Попробуйте поискать по интернету. Не может быть, чтобы не было никого. Везде сейчас капремонт, везде ТЗК требуется.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,393
|
1. Проект это делал какой то вольный, пронырливый архитектор и руководил черчением инженерши юного возраста.
2. Расчет грунта для надстройки тоже не веселый, ни о чем. Арифметика одна: килограммы собирали. 3. Геологии, изысканий, похоже вообще не было, а дом стоит на косогоре.... 4. Дренаж жутковатый. Вообще не понятно откуда притекает))), в чем, под каким углом и куда чего течет. 5. В чертежах не хватает листа под №2 - продолжение общих данных. Интересно почитать и тогда будет ясно какую казнь им назначить))). 6. Самострой, а чертежи просто ориентир чего то, скорей всего по месту были свои мысли как строить. 7. Надо обследовать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
4. Дренаж странный на проекте, но как сказал предыдущий собственник (которому это всё и делали), дренаж был сделан вокруг котлована, а на проекте только часть вывода под домом показана (как это проверить на месте я не уверен, так как сейчас всё под снегом). 5. Чертежи просканированы все что есть из этой папки, если 2го листа нет, его вообще нет, там еще 39й есть, а вот 2-го я не нашел. 7. Это понятно, вопрос стоит к кому с этим обратиться у нас: Кемерово, Томск, Новосибирск, Барнаул? Если в Кемерово не найдём, в соседних городах-то должны быть... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57
|
Грунты
Минимальная глубина промерзания грунта для Кемерово 1,85м (глина, суглинок). В проекте глубина заложения плиты -3,30м с заглублением по уклону рельефа от -1,45 у оси А до -0,45м у оси Д. Дно котлована выбирается с уклоном до отметок -3,65...-3,8м, а низ плиты устраивается на -3,3м, т.е. монолитная фундаментная плита садится на искусственную подсыпку толщиной 350...500мм, не обеспечивая минимальную нормативную глубину. Вывод: изначально в проекте заложены проблемы с промерзанием грунтов и восприятием сил морозного пучения. Недостаточное уплотнение искусственных грунтов в основании, уклоны днища котлована, разная толщина слоев, промерзание водонасыщенных грунтов - эти решения для любители острых ощущений. Грунтовые воды Защита участка застройки от верховодки (поверхностных вод) предусмотрена устройством канавы п.2.2 (лист 5 комплекта 20-2009-КЖ), а также организованным водоотводом ливневых и талых вод от стен здания (лотки, уклоны, отмостка) согласно п.3 (лист 5 комплекта 20-2009-КЖ). Вывод: все эти мероприятия не выполнены. Дренаж обычно выносится за пределы здания, а не устраивают внутри контура застройки под фундаментной плитой, тем более с проблемным поворотом. Фундамент Согласно расчёту стен по осям 3 и 4 ширина подошвы фундаментов должна быть принята для них соответственно 2 и 1,9 м, а для колонны по оси 2 - 1,4 м, т.е. шириною в 0,7...1 м по обе стороны. В проекте же расстояние от крайней координационной оси (или середины стены/колонны) до края плитного фундамента всюду принято 0,5м, что не соответствуют приложенному расчёту и вызывает неравномерную вертикальную нагрузку, эксцентриситеты приложения сил и крутящие моменты по контуру плитного фундамента. Дополнительное армирование фундаментной плиты на пересечении стен в осях 3 и В почему-то не предусмотрено, как в других узлах. Вывод: фундаментная плита имеет неравномерно нагруженный контур и заложенный на 300...550 мм ниже опорной подошвы дренаж, размещённый вдоль осей Б и 2 с поворотом на пересечении этих осей, прямо под несущими стенами. Наиболее опасны выступающие углы плиты по осям 3 и В. План фундаментной плиты чрезмерно усложнён и не оптимален, вместо обычных 4 крайних точек имеет 7 выступающих участков с наибольшими просадками, а также ослабление в месте контакта плиты с грунтом основания в пределах дренажного канала. Стены Система перевязки кирпичной кладки стен цокольного этажа выполнена с чередованием тычковых рядов через 3...6 рядов ложковых. Выше, на неоштукатуренных участках тычковые ряды вообще отсутствуют. Не выполнено требования проекта по устройству тычковых рядов под опиранием междуэтажных перекрытий. Положение сборных перемычек и панорамных окон указывает на то, что монолитные железобетонные междуэтажные пояса на отметках +3,100, +6,500, +9,900 м не выполнялись. Первый монолитный пояс на отметке -0,400 / ±0,000 м выполнен в разных уровнях с перепадом 180 мм под прямым углом, без плавной передачи растягивающих усилий. Вывод: кладка несущих стен и простенков заведомо ослаблена, недостаточна перевязка и устойчивость участков кирпичных стен, к тому же ослабленных отсутствием поясов и части перекрытий. Существующий монолитный железобетонный пояс в местах перепада высот на отметке -0,400 / ±0,000 м имеет неверно спроектирована узлы. Слишком много всего наворочено. Продолжать безполезно По кровле проблемные деревянные балки по осям 2 и 3 работают консольно, перемещаясь вверх / вниз и сдвигаются вбок наклонной кладкой над чердачным окном. Стыки балок и кладка здесь рвутся и будут рваться, не только при снеговых нагрузках, но и от циклов увлажнения и разбухания древесины. Скобы нужно менять на накладки, хомуты либо превратить составную балку в металло-деревянную конструкцию установкой стяжных обойм. Несимметричный скаты 1-3, 3-4 тоже глупость. Визуально больший скат 1-3 имеет чрезмерный вертикальный прогиб из-за большого расстояния между балками, а скат кровли 3-4 имеет обратный изгиб вверх. Все узлы покорёжило из-за неверных решений по подвижности конькового узла и консольных кобылок. И т.д и т.п. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо даже за эту оценку, вы учли, что там изменялся проект 2ды? Сначала строили 2-х этажный дом с мансардой, а потом 3-х этажный начали делать и насколько я понял в связи с этим решили "облегчить" конструкцию и не использовали монолитные железобетонные межэтажные пояса, а заменили их на металлические балки, и из-за этого и усиление одной из колонн в фундаменте делали. Ну и возможно ли исправление всего перечисленного в пределах разумного, на ваш взгляд? Последний раз редактировалось Fuguiz, 05.12.2020 в 06:00. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Всё просто и прозаично. Было 2 гос. контракта на ПСД на наружку в одном из ДОЦ. Денег по ним - 2 копейки, вообще в убыток. Вроде как "для детишек". Объёмы и состав работ определили, как минимально необходимые, лишь бы хоть как-то вписаться в бюджет. Но поскольку это гос. - экспертиза тоже гос. Экспертиза сказала, дескать, ничего не знаю, делайте, как надо. По итогу "минималка" превратилась в "максималку". Расходы по ПД я на себя взял. Геоград от ТЗК открестился. Даже не так, поставили в качестве ответственного исполнителя какую-то юную блудницу, которой я по телефону объяснял-объяснял, но так ничего и не дождался. По итогу мне же самому ТЗК исправлять и пришлось. Формально - они правы, в рамках субподрядного контракта. По факту - они вот то самое слово, каким называют мужика-прелюбодея с мужиком.
Это к вопросу о том, что нужно чётко и конкретно согласовывать ТЗ перед работой, прописывать все возможные случаи и риски. Этот случай сложно назвать чем-то необычным или неправильным. Взрослый мир, взрослые дяди и тёти. Но я такую нелояльность категорически не приветствую. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
А можно у вас еще такой вопрос спросить, какая именно компания нам нужна для проверки и составления задач? СРО Проектировщик или СРО Изыскания, или вообще СРО строителей? Я тут подумал по их списку отзвонить всех подряд, может найду таким образом кто может ТЗК составить... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Сейчас экспертизу проходим. Затребовали СРО на проектирование и СРО на изыскания. Это для ТЗК. Кроме того, членство спеца в реестре, аккредитация, повышение квалификации. Сверх того - перечень оборудования с заводскими номерами и поверкой.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Вряд ли в условиях "упрощёнки" в частном коттеджном строительстве (ИЖС) нужны СРО и экспертизы.
Нужна надёжная фирма по обследованию зданий, имеющая опыт обследования и проектирования объектов ИЖС. В целом Вам здесь выполнили достойный предварительный анализ технического состояния Вашего дома. Теперь похоже нужна качественная геология, топосъёмка, детальное обследование с проверочными расчётами плиты, коробки и стропилки, проект усиления и восстановление, включая водоотведение и дренаж при необходимости. Если геологию и топосъёмку Геоград сделает, то остальные этапы он вряд ли качественно осилит...) Обычно при участии заказчика при вскрытии узлов и конструкций приезжают спецы по обследованию из Москвы или Питера и быстро и качественно решают подобные задачи. Возможно есть подобные фирмы в других городах... Ищите и решайте... |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Конечно лучше местные (по стоимости и доступности). Хотя они похоже " макшейдеры и промбезопасники".
Но московские фирмы в связи с перелётом оценят дороже на 20 тыр., а в остальном нужно договариваться. Электричеством под перфоратор для вскрытий арматуры, лестницами и инфой по геологии всё равно обеспечит заказчик... Это я троллю немножко, чтоб местные спецы сами в тему подтянулись...) Это правильно. Вам здесь помогут в методическом плане и подскажут, на что обратить внимание при обследовании и восстановлении, что Вы сможете использовать в переговорах с потенциальными претендентами. Инфы у Вас достаточно, кроме геологии. Но она и не нужна "суперкрутая", как впрочем и геодезия. Здесь конечно оценивают ситуацию поверхностно, но замечания и предложения пригодятся наверняка...) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Одним из критериев фирмы, специализирующейся на обследованиях, должно быть сертифицированное оборудование, в идеале - собственная лаборатория для проверки образцов. Второе - в образцах обследований, которые, думаю, можно запросить, должны быть проверочные расчёты существующих конструкций. Разумеется, хороший спец и без всякого оборудования на месте большую часть проблем определит и предложит мероприятия по их устранению, но конечным продуктом обследования должен быть проект, а в проекте должны быть обоснованные цифры, сертификаты и лицензии, а не прикидки и ИМХО эксперта.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Можно походу для себя любимого строить ваще без проекта и обязательного исполнения требований нормативных документов, как впрочем и поступили. А вот нужны ли сертификаты и лицензии на обследование, разработку проектов усиления и восстановления возможно и стоит разобраться?... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется оценка надежности несущих опор 20 эт дома | graksa | Основания и фундаменты | 9 | 04.04.2014 18:07 |
Обследование дома по серии 96 (помогите серией на панели) | pusikul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 09.03.2014 11:32 |
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? | mvart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.11.2011 14:09 |
Проектирование крыши частного дома | Indispensable | Архитектура | 23 | 08.02.2011 16:42 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |