Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Делать ли стыки арматуры в разных сечениях, если стыки сварные?

Делать ли стыки арматуры в разных сечениях, если стыки сварные?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2017, 14:31 #1
Делать ли стыки арматуры в разных сечениях, если стыки сварные?
MaryS
 
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 3

Наткнулась на чертеж, где арматура фундаментной плиты стыкуется на сварке и со смещением стыков (как при соединении внахлест). В нормативных документах не нашла, что при сварке стыки тоже надо смещать. Думаю, их можно делать в одном сечении...?
Просмотров: 4794
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:02
1 | #2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Если предполагается стыковка арматурных стержней в плите непонятно в каком месте, то я бы тоже заложил разбежку.
Напомню что зона стыка (на сварке в том числе) должна располагаться как правило в зоне наименьших растягивающих усилий. Кроме того, учитывается шаг и диаметр стыкуемых стержней, например, если стыковать D25 с шагом 100 на сварке то у вас аккурат получится сплошная линия металла.
Посему, если чётко не указываете места сварки, большие диаметры и маленький шаг, то лучше разносить.
Не знаю действую сейчас или нет, но в Украине раньше были Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98. Вот выдержка (п.2.4.6) из них:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стыковка на сварке.png
Просмотров: 350
Размер:	238.4 Кб
ID:	190497  
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 13:04
#3
MaryS


 
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 3


Спасибо за ответ! Зона стыка - усадочный шов в фундаментной плите, нижняя арматура д 25 шаг 200 мм.
MaryS вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 13:59
#4
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Вообще-то...
В ГОСТ 14098-2014 есть таблица А.1, в которой рассматриваются эксплуатационные качества швов в зависимости от разных параметров. Если обеспечивается "пятерка" шву, то все равно, где он находится. Посмотрите, найдете ответы на свои вопросы.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 14:02
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


По нормам - сварка - равнопрочный стык. Но по жизни - лишний элемент риска. Поэтому, если потом отвечать за это на авторском надзоре и по совести - лучше вразбежку.
Подпишите акты, что швы проверили. а они плохие, все сломалось - вас посадят, а так, при разбежке, есть шанс...
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 02:31
3 | #6
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


СП 70.13330.2012 п. 10.1.16 11 абзац
27legion вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 08:54
#7
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
СП 70.13330.2012 п. 10.1.16 11 абзац
27legion, подскажите, пожалуйста, до СП 70.13330.2012 какой документ это обязывал?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 09:16
2 | #8
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


в старом СНиПе, взамен которого действует СП, я этого не нашел, так что даже не знаю

----- добавлено через ~7 мин. -----
есть еще п. 5.20 в Пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения от 1989г.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 17:01
#9
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
СП 70.13330.2012 п. 10.1.16 11 абзац
А, случаем, расстояние между сварными стыками арматуры при выполнении их вразбежку, вы нигде не находили?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 19:17
#10
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
А, случаем, расстояние между сварными стыками арматуры при выполнении их вразбежку, вы нигде не находили?
Так в том же СП 70.13330.2012 п. 10.1.16:
"...расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;"

Ну а, например, у мостовиков вот так (СП 35.13330 п. 7.159) :
Цитата:
Число стыков в одном расчетном сечении элемента (в пределах участка длиной, равной 15 диаметрам стыкуемых стержней) не должно превышать в элементах, арматура которых рассчитывается на выносливость, 25%, в элементах, арматура которых не рассчитывается на выносливость, - 40% общего количества рабочей арматуры в растянутой зоне сечения.
Сварные стыки арматуры допускается располагать без разбежки в монтажных стыках сборных элементов (без снижения расчетного сопротивления арматуры), а также на участках конструкции, где арматура используется не более чем на 50%.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2020, 06:05
#11
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Так в том же СП 70.13330.2012 п. 10.1.16:
"...расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;"
Что касается этого. Возможно вы неправильно поняли а) меня б) предложение из СП.
Тут говорится о начале стыка и его окончании (то есть, начало нахлёста и соответственно конец, иными словами - минимальная величина нахлеста при соединении без сварки внахлест).

Offtop: В одном абзаце создатели СП умудрились сказать и про все виды соединения, и про особенность одного из них. Видите как!

Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ну а, например, у мостовиков вот так (СП 35.13330 п. 7.159) :
Спасибо, буду иметь ввиду.

Последний раз редактировалось piratos, 20.12.2020 в 06:10.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2020, 15:34
#12
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Что касается этого. Возможно вы неправильно поняли а) меня б) предложение из СП.
Тут говорится о начале стыка и его окончании (то есть, начало нахлёста и соответственно конец, иными словами - минимальная величина нахлеста при соединении без сварки внахлест).
Если вы про длину нахлесточного шва, то она четко указана в ГОСТ 14098 и не обсуждается.
А в СП70 написано действительно несколько коряво, но вполне понятно: между концом одного шва в одном сечении и концом шва в следующем сечении должно быть не менее 400 мм и/или двойного шага хомутов.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2020, 20:18
1 | #13
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


ранее писал это в похожих темах думаю лишним будет если повторюсь...


Если руководствоваться приложением 6 СТО 14258110-001-2015 "Сварные соединения арматурных
стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений" совсем маленькие значения получается (17-20d) и в данном приложении говорится про соединение на накладках. и сам документ является "Стандартом предприятия" т.е не обязательным к применению..

Если руководствоваться п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции ," ....Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d." - Данный документ не действует с 2003 года.

п. 10.1.16. СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции "... в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
..." - Тут не понятно о каком стыке говорится при соединении, в нахлест или о сварном соединении.

В СП 63.13330 ... или в других действующих документах ничего по этому поводу не нашел.... возможно что то пропустил, прошу подправить если ошибаюсь.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
подскажите, пожалуйста, до СП 70.13330.2012 какой документ это обязывал?
п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции ," ....Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d."

Последний раз редактировалось dallaev, 20.12.2020 в 21:13.
dallaev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Делать ли стыки арматуры в разных сечениях, если стыки сварные?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? klenk100 Revit 17 07.04.2017 08:39
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. bodyartist ArchiCAD 0 05.04.2017 11:27
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? Инженар SCAD 7 02.12.2016 15:38
Сварные стыковые соединения продольной арматуры колонн вразбежку? DeiloS Железобетонные конструкции 2 03.11.2016 08:38