| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.01.2021, 14:37 | #1 | |
Где определяется ширина раскрытия трещин в железобетонных конструкциях
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784
|
||
Просмотров: 9960
|
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Со ссылками на НТД пока не помогу, но пару мыслей озвучу. С одной стороны Wpl определяется для крайнего растянутого волокна. С другой стороны в расчёте раскрытия всегда фигурируют параметры растянутой арматуры, исчисляемые относительно её оси. Да и вообще в СП 63 заложена теория Мурашева. Если изучить книгу вот эту: https://dwg.ru/dnl/7459 то возникает стойкое ощущение, что правильный ответ всё-таки "б)" или как минимум что в методе СП 63 все эти величины из всех трёх вариантов условно приняты равными друг другу.
|
|||
|
||||
СП 63.13330.2018
5.4.3 Ширину раскрытия нормальных трещин определяют как произведение средних относительных деформаций арматуры на участке между трещинами и длины этого участка. По расчету, раскрытие трещин получаем по центру тяжести арматурного стержня.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Хм, тогда если вдруг рядом окажутся две балки с одинаковым армированием и под одинаковой нагрузкой, то у той балки где защитный слой толще трещины раскроются больше , а там где защитный слой минимальный трещины останутся в допуске. Даешъ минимальный защитный слой!!!
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
... Кстати говоря, давно уже искал ответ на вопрос - а что же есть такое ширина раскрытия трещины (имеется в виду по какой методике проводить измерения)? Среднее значение? - это тогда проще прищуриться и определить примерно.... Максимальное значение? - возможно на некоторых участках идет скалывание крупного заполнителя, или обьединение двух волосяных трещин в магистральную, с выпаданием бетонного камня... То есть в обычном случае точность контроля низкая, в ряде случаев сопоставима с величиной оцениваемого параметра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Так мне ответили адепты теории расчетов ЖБК:
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,954
|
Наверное бессмысленно уточнять какое именно это место, ввиду все же не абсолютной точности расчетов - предсказаний и неоднородной структуры бетона. Это что-то из вероятностных прогнозов поведения, какая уж тут конкретика. Замеряют максимальное раскрытие, трещины ведь не только силовые бывают.
Offtop: Наукообразие и цифробесие... Вроде муха села, и все упало |
|||
|
||||
То есть долго и нудно высчитываем одно, а контролируем другое (до чего дотянуться попроще)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
так они правильно утверждают. независимо от того, что вы получили в результатах расчета, по факту (на стройке) ширина раскрытия измеряется на поверхности, а кто знает, что и сколько по центру тяжести арматуры.
расчетное значение - это не абсолютная истина. ----- добавлено через 43 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- да и сама величина ширины раскрытия, вероятно, назначено для ограничения доступа агрессивной среды к арматуре. что толку, что по центру тяжести все норм, если защитный слой, который защищает, с огромной дырой? |
|||
|
||||
mainevent100,
Берем сферическую балку в вакууме, после бессонной ночи инженер получил раскрытие трещин 0,299 мм при допуске 0,3 мм, он может уже пойти спокойно поспать или ему еще думать какое будет раскрытие по верху защитного слоя?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
Цитата:
берем ту же балку в вакууме, приходит обследователь, замеряет трещину 0,301 мм на поверхности, может ли пойти домой или ему нужно думать, как найти значение по центру тяжести? |
|||
|
||||
mainevent100,
То есть, теперь они оба не спят и до хрипоты спорят, размахивая "СП 63.13330.2018 и СП 28.13330.2017
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,954
|
Даже в богоподобных нормах трещины изображают в форме кракозябра странной формы и невыдержанной ширины. А они ведь и по глубине переменные. Строго конической их формы не видел, хотя рассматривал во множестве вариантов. Так ведь еще и расчётные нагрузки приложить надо, а там ведь не только постоянные, и чтобы характеристики материалов соответствовали расчётным. Для научных трудов оно может и можно позанудствовать, а так никакой разницы между теми случаями не увидите, разве что пакеты арматуры сантиметров по 20 высотой, что редкость.
Я не знаю, как где, а в мостах ну очень не редко определяющим в площади арматуры является расчет на трещиностойкость. Ну может мне так везло. Так что никаких тройных запасов не закладывал. Втиснулся, меньше или равно? Ну и хорошо... Последний раз редактировалось Бим, 25.01.2021 в 19:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
Ого!!!
...отредактировал... #4 - да, это - ответ --- В стародавние времена (СССР) была разница в расчетах железобетона и так называемого "гидротехнического" ж.бетона. Заключалась в том, что расчет г.ж.б. был итерационным. На первой итерации определялось раскрытие и ГЛУБИНА РАЗВИТИЯ трещины от только внешних нагрузок. На остальных этапах в зависимости от глубины добавлялось гидростатическое давление в сечении и все еще раз пересчитывалось. В предпоследнем переиздании были даже картинки эпюр этого давления для разных условий. В последнем СССРовском издании, по нарождающейся традиции всё запутать, картинки выкинули оставив лишь чуть измененный текст, который уже тогда понимали лишь старые спецы. Вот там, в предпоследнем, была понятна физическая суть "раскрытия трещины". … Знакомые мне "обследователи" меряют "раскрытие" по поверхности, и в той же парадигме пишут отчеты. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Из интересного: по современным нормам для многих сооружений допустимая ширина раскрытия такова, что сечение, удовлетворяющее ей, становится вообще трещиностойким по расчету на образование трещины... Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 25.01.2021 в 20:38. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Только если сильная агрессия или конструкция на улице, тогда проблемы сразу видно будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Цитата:
Суть в чем. Есть обвалованные ж/б резервуары, с мелкими трещинами различной шириной раскрытия. Со стороны заказчика вполне нормальный вопрос - зачем с ними что-то делать, если кроме трещин дефектов нет. Площадь стен приличная, прайс за работы - тоже. А есть еще ГОСТ 8829-2019, там пункт 9.9: "9.9 В изгибаемых изделиях ширину раскрытия трещин, нормальных к продольной оси изделия, следует измерять на уровне нижнего ряда рабочей арматуры, а ширину раскрытия трещин, наклонных к продольной оси изделия, - на уровне нижнего ряда продольной арматуры и в местах пересечения наклонными трещинами хомутов, а также отогнутых стержней. Во внецентренно сжатых изделиях ширину раскрытия трещин следует определять на уровне наиболее нагруженного ряда растянутой арматуры. Для улучшения фиксации момента появления трещин в бетоне поверхности изделия перед испытанием должны быть покрыты жидким раствором мела или извести." Но этот ГОСТ на испытания сборного ж/б.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 26.01.2021 в 08:37. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода? | kess35 | Инженерные сети | 24 | 18.10.2023 02:54 |
Какие требования к раскрытию трещин в железобетонных конструкциях насосной станции технической воды и очистных сооружений в целом? | Irik2517 | Железобетонные конструкции | 0 | 31.01.2019 19:41 |
Каким нормативом определяется минимальная ширина рампы? | VMT | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 19.04.2012 13:41 |
Ширина раскрытия трещин в кирпичной кладке | pahmara | Обследование зданий и сооружений | 6 | 05.12.2011 14:08 |
Ширина раскрытия трещин в плитах (ПК "Лира") | StrMech | Прочее. Программное обеспечение | 10 | 17.05.2006 12:45 |