| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Сейсмика для таких зданий ничто. Ветер и снег - это катастрофа.
Сами фермы рассчитать не составит труда. А вот с тентом возникнут проблемы. Нормативы на тент мне неизвестны.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
Цитата:
Видел чертежи импортные, то ли корейский то ли японский.... Это конечно шедевр. Связи гибкие с регулируемым натяжением между колоннами (5м) на каждом пролёте. А также по верхним поясам ферм, и по нижним. Это паутина какая-та. Это капец какой-то!! Уверен, что бОльшую часть из расчёта стали на 1м2 - половина уходит на все виды связей. Мы же привыкли строить каркасы на основании того, что посередине и иногда по краям ставим жёсткие блоки, от них и "пляшем". А тут капец какой-то. Пришёл к выводу, что всё это из-за японской особо опасной сейсмики.
__________________
Век Живи - Век Учись! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но сейчас речь не о теплице - как я уже говорил - это ФОК (физкультурно-оздоровительный комплекс), спортзал по простому. Тут один пролет в 21 м, и тросики-связи вместе с отсутствием прогонов и связей по верхнему поясу не внушают мне доверия. Не знаю. Может они и правда не знают, как проверить работу такого каркаса, а может просто не хотят брать на себя ответственность. На мой взгляд посчитать пленку на разрыв особых проблем нет. Другое дело что на наш снег большинство пленок не проходит. Но это уже технический вопрос. Если бы замечание было "не обеспечена прочность покрытия" или что-то такое я бы понял. Как его решить - уменьшить пролет или увеличить толщину материала - вопрос решаемый. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
ГОСТ то есть, это перевод буржуинского EN. Но если руководствоваться им, то снег следует принимать в соответствии со СНиП "нагрузки и воздействия". После этого ваше сооружение становится дороже продающихся на рынке. Так как СНиПу пофиг из чего ваша крыша сделана (шифер, битумка, профлист, тент). Там конечно написано, что специальные условия по снеговой нагрузке должны быть указаны в паспорте сооружения. Можно написать что ткань супер, снег на ней не лежит, или то, что его следует убирать. Но, достать исходные данные для убедительного расчета нележания снега, это как единорога найти. Так же убедить заказчика, что он должен чистить снег на здании пролетом 25 метров, очень сложная задача. Особенно когда он видел, никто в округе арочники не чистит. Можно, конечно, по тихому написать это требование в паспорте и потом трясти им, когда здание обрушится. Но заказчики разные бывают, могут в суд и не обращаться.
В общем весь этот рынок держится на вере его участников в то, что: 1. снипы пишут параноики, а проектанты думать не хотят и тупо все переписывают. 2. снег на ткани не лежит (что отчасти правда, но есть нюансы) 3. всю жизнь так строили, никто не жаловался. 4. при союзе сколько там кратный запас заложен в нормы, чтобы на века строилось. подробностей о том, как они считали снег там нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Давайте разберем, какая информация по снегу есть в этой типовой серии:
2.1 Указано, что нагрузки определялись по СНиП и за базовую конструкцию принято сооружение для III снегового и ветрового районов. 3.1 Приведены нормативные значения нагрузок для разработанных конструкций 3.5 Расчет каркаса выполнен в программе "Тент", разработанной в АП ЦНИИпромзданий. И вот что они туда ввели, кроме нормативной нагрузки, мы не знаем. Как бы тайна коммерческая. Т. е. имеем сведения о нормативных нагрузках и о том, в какой программе считали. Напишу еще раз - если вы возьмете за аналог зарубежный каркасник и попробуете рассчитать его на нашим нормам, вы получите тяжеленного монстра с перемычками по верхним и нижним поясам, с массивными фланцами, фундаментами и прочими атрибутами нашей промки. Интересным было бы найти ту программу, но кажется мне, что она осталась только у расчетчика этой серии. А конструкция из этой серии никому в 21 веке не нужна, так как выглядит как Франкенштейн. И добавлю (без сарказма). Если кто-нибудь сможет рассчитать этот каркасник с учетом влияния предварительного натяжения тента и тросовых растяжек, а так же будет иметь вменяемое обоснование фактической снеговой нагрузки, то он сможет стать одним из лидеров рынка. Основная масса участников рынка понятия не имеют, что делают и просто копируют увиденное ранее. Почему так? Потому что конструкции простые, легкие и вполне себе могут быть изготовлены в условиях небольшого слабо оснащенного производства. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Последнее кстати позволило пройти экспертизу по теплице, не знаю откуда выкопали, но для III ур. отв. (временные сооружения) снег считали только на 70 кгс/м2. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вот с этим проблем не вижу. С юридической точки зрения: если задаться такой целью - разрабатываешь СТУ, или получаешь техсвидетельство как на изделие или все вместе - и продавай везде. Только это не для проектировщиков вариант, а для производителей. Заодно проблемы с пожаркой можно закрыть. С точки зрения расчетов - сейчас и расчетных прог немерено и аэродинамические испытания никто не отменял - считай, да делай. Вопрос опять же в цене и сроках. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
у меня в сообщении номера пунктов общих данных приведены.
в предложении перед таблицей упомянуто, что нормативные нагрузки взяты из снип, в самой таблице - ни слова о расчетных. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще буду рад конструктивному общению на тему тентовых сооружений. Последний раз редактировалось oleg_ua, 16.09.2019 в 09:05. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
CFD при проектировании тентовых конструкций никакой альтернативы нету.
https://www.youtube.com/watch?v=rG5imOSAw1U
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 07.10.2019 в 11:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Яндекс у нас заблокирован. Не могу глянуть, что за файлы |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 05.10.2019 в 07:45. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
__________________
YouTube |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
В соседнем дворе каток стоит, выполненный в таких же конструкциях. Уклон большой, снег на нем никогда не лежит. Может только припорошить. Живу в г. Новосибирске.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Да там ткань такая скользкая, что сомнительно обледенение. Живу в этом районе третий год. Моя машина ни один раз льдом покрывалась, так что с бубном по часу танцевал. А покрытие (тент или как его назвать) всегда чистое.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чертежи конструкции навеса из поликарбоната пролетом 6. (арочной) | AntonyM | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 06.10.2016 19:48 |
Расчёт арочной конструкции | Rokky | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 09.02.2011 11:14 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
кинематический анализ стержневой конструкции | cyberkolbasa | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 21.09.2006 10:45 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |