[tikitaki]

Коллеги, добрый день. Не смог найти на форуме, возможно вопрос поднимался ранее.
При строительстве возник вопрос необходимости нормативного обоснования состава работ, который необходимо оформить в виде ППР или ТК. В СП 48.13330.2019 этого списка нет или я плохо смотрел. Из общения с коллегами ничего дельного не вынес, поскольку все ссылаются на СП48 в лучшем случае, в целом кто в лес, кто по дрова.

[Baumann]

Сам состав работы сидит в нормативах на "единичку" (расписан в "шапке"). Если работЫ-то нормативов нет, все зависит от инженера, как он распишет технологию (объемы на осмечивание).

[Pavel_V]

Сообщение от tikitaki При строительстве возник вопрос необходимости нормативного обоснования состава работ, который необходимо оформить в виде ППР или ТК.

Нужна волшебная кнопка?
Видов работ многие тысячи. В один СП универсальный перечень на все не впихнешь.

[tikitaki]

Сообщение от Pavel_V Нужна волшебная кнопка? Видов работ многие тысячи. В один СП универсальный перечень на все не впихнешь.

Прекрасно понимаю. Тогда кто формирует конечный список ТК и ППРов на возведение объекта? Если ППР составляем на все здание, согласно того же СП48, то по логике вносим в него все работы, которые будут вестись на объекте или выбираем наиболее ответственные (опять же кто выбирает, если нет нормативки?)
Простите за дилетантские вопросы, ранее не сталкивался с юридической стороной этого вопроса.

[KarpAS]

Раньше было где-то указано что ТК составляются на самые сложные виды работ, а в остальном можно пользоваться типовыми. Сейчас могут потребовать практически все, что угодно.
Грядет ТИМ (BIM), а с ним и классификаторы. Вот они и будут решать задачу, в том числе группировки работ в конструкции, сети, комплексы или еще как-то. А потом, когда доберутся до ППР и ТК, будут наверное делать на все что есть.
Вот как сейчас выглядит КСИ, который уже сидит в ГрК: http://ksi.faufcc.ru/versii.php

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tikitaki Если ППР составляем на все здание, согласно того же СП48, то по логике вносим в него все работы, которые будут вестись на объекте или выбираем наиболее ответственные (опять же кто выбирает, если нет нормативки?)

Если разрабатывать один ППР на всё - то да, формально нужно в него включать все работы, начиная от ограждения забором будущей стройплощадки и заканчивая сворачиваем стройплощадки, демонтажем ограждения и благоустройством территории.
Один ППР "на всё сразу" делать неразумно, т.к. согласующие будут его заворачивать по разным поводам тысячу раз (чем больше материала, тем больше поводов придраться к нему).
Поэтому правильнее делать много ППР на отдельные группы работ и согласовывать их по отдельности:
- ППР на подготовительные работы (развертывание стройплощадки, снос/демонтаж, ВЗиС, временные дороги и т.п.)
- ППР на внеплощадочные инженерные сети
- ППР на МЗР (котлован)
- ППР на монолитные конструкции
- ППР на всякую мелочёвку (кладка перегородок, отделка и т.п.) - собирается из стандартных техкарт
- ППР на благоустройство и озеленение
Разработку ППР на работы выполняемые субподрядчиками - поручать субподрядчикам (включать в договор вместе с обязательством согласовать его до начала работ). Компания предоставляющая вам краны в аренду - легко родит вам ППРк. Прокладчики инженерных сетей - разработают ППР на свои работы и т.д.

Естественно детализировать ППР "до гвоздя" не надо. Основные работы - отражаем. Более мелкие - упоминаем в тексте одной строчкой. Остальное - только если согласующие попросят.

[Pavel_V]

Сообщение от tikitaki Тогда кто формирует конечный список ТК и ППРов на возведение объекта?

Лично я бы исходил из такой логики. Есть работы, которые обязательно требуют составления ППР (ППРк) и наличие этих ППР нужно для РТН или архстройнадзора.

Сообщение от tikitaki Если ППР составляем на все здание, согласно того же СП48, то по логике вносим в него все работы, которые будут вестись на объекте или выбираем наиболее ответственные (опять же кто выбирает, если нет нормативки?)

Тут как договоришься. Сталкивался с требованиями разработки ППР на абсолютно все работы. Там тонны бумаги шли - жалкое зрелище.
Необходимость ППР на определенные виды работ должен определять технадзор, ИМХО. Не думаю, что где-то есть список.

[Tyhig]

Сталкивался с отсутствием ППР на работы. Жалкое зрелище.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Сталкивался с отсутствием ППР на работы. Жалкое зрелище.

Вот промеж этих двух крайностей лежит неуловимая середина. Причем для каждого объекта своя.

[Tyhig]

Я бы согласился.
Но зная как делаются работы, уверен, что лишние 500 стр. фуфла в виде ппр в 5% случаев могут помочь делу.
И я сторонник писать ппры на все работы.
На дворе 21 век, пора бы уже из банд превращаться в приличные подрядчики.
На мелочь, вроде разгрузки и так можно делать только ТК.
Ну может быть ещё стоит до уровня ТК довести какие-то прочие мелкие работы... Но их найдётся меньше 1%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig что лишние 500 стр. фуфла в виде ппр в 5% случаев могут помочь делу.

Чем больше страниц, тем меньше шансов, что их кто-то на стройке прочтёт - инфа проверенная
Бригада монтажников приехала на вахту и на неделю засела читать ваш талмуд... И пусть стройка подождёт, пока дочитают до последней страницы

Однако ДЕЛУ (уголовному) в случае его возникновения - 500 страниц безусловно помогут. Помогут перенести ответственность с руководителя, допустившего преступную халатность, на нерадивого работника, пренебрегающего правилами техники безопасности и технологией производства работ прописанной в ППР.
Старая истина: "Больше бумаги - чище жопа" - работает и будет работать. Если все причастные подписались на листе ознакомления с ППР, то...

[Tyhig]

Сергей, шо вы.
Рабочих нужно ознакомить с решениями по ппр и по тб.
Давать им ппр на руки не обязательно. Обязателен инструктаж.
То, что ппрщики делают лист ознакомления это их придумка. Можно делать журнал по ознакомлению с ппр и журнал по тб.
А уж читать ппр рабочие и не должны. Читать должен прораб и т.п. итр...
Инструктаж перед работой в любом случае делают, иначе никак...