[red_chili]

Добрый день! Кто подскажет, как оценить возможность применения столбчатого фундамента под каменный дом в 1,5 этажа (~350-400т) на склоне?
Верхний слой грунтов - суглинок от 1,1 до 2,7м, далее залегает 3-метровый слой песка с водой. УГВ ~2,3..3,5м, вода местами напорная.
Смущает опирание нескольких подошв на слой водонасыщенного песка и возможность сезонного повышения УГВ в этом песке почти в уровень с подошвами. Заглубление подошв ~1,3м. Территориально - МО.
Есть ли нормативные документы, в которых содержится ответ?

[red_chili]

Прилагаю эскиз планируемого фундамента. Опоры залегают на разных уровнях, соответственно. Планируется безбалочное монолитное перекрытие.

Также во вложении результаты лаборатории по грунтам.

[Alter54]

Добрый день!

Если вы хотите что-то сделать без расчета - то вам не стоит ничего ни у кого спрашивать - делайте на свой страх и риск что угодно, извините, это в последнее время становится почти обязательним дисклеймером.

По существу - грунты у вас хорошие, а склон очень пологий, 1-2 метра перепада на большом доме - это ерунда. Деформационные характеристики замечательные даже по масштабам многоэтажки. Странно что суглинок с плотностью 2,25 назван "лёгким" - но возможно это промежуточная выдача и не все поправили.

Моё мнение - если геологи не шарашкина контора - то спокойно рассчитывайте столбчатые фундаменты и стройте дом. Никакими склоновыми процессами в расчётах не надо тут заниматься. Конструктивно обеспечьте отвод воды с вышерасположенной насыпи и всё. Вероятный подъём УГМ учтёте расчетом - для коттеджа в этих грунтах это вообще ни о чём.

[red_chili]

Сообщение от Alter54 Если вы хотите что-то сделать без расчета

Расчёт будет обязательно. Я хочу удостовериться в возможности принципиального применения данного конструктива к моей ситуации.
Склоновые процессы таки успел просчитать, но там всё ок, склон устойчив. Геотехники рекомендовали свайный или плитный тип фундамента, но оба получаются слишком затратными в реализации на таком рельефе. Столбчатый фундамент они отмели из-за неравномерности грунтов (см. разрез).
При этом конструктор заверяет, что размеры оснований столбчатого фундамента подбираются не только исходя из нагрузки от строения, но и учитывая тип грунта под каждой из опор, поэтому никаких проблем здесь нет. И дренаж не нужен - максимум придётся отсечь воду, попадающую на склон с верхней насыпи. Т.е. вариант вполне себе.

Результатам ИГИ склонен доверять. Остальные исполнители были только хуже...

[red_chili]

Сообщение от Alter54 спокойно рассчитывайте столбчатые фундаменты

А по нормам допустимо ли расположение подошв столбчатого фундамента на разных уровнях (по склону)? См. вложение.
И на разных типах грунтов (часть подошв на песке, часть на прослойке суглинка получается, в соотв. с данными ИГИ).
Встречаю диаметрально противоположные мнения, не могу понять, кто прав

Если же все подошвы заглубить до одного уровня, то получим по одной стороне фундамента раскопки на глубину ~3,5 м с попаданием как раз в водонасыщенные пески. Это увеличит сложность работ и похерит всю целесообразность такого типа фундамента (проще свай набить).

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от red_chili Геотехники рекомендовали свайный или плитный тип фундамента

Правильно посоветовали, но сваи в песок не просто забить. И на склонах с высоким угв применять тяжелую технику с большой динамикой - так себе удовольствие. Отвод ливнестоков нужен. Не сделаете защиту дома от склоновых процессов - получите проблемы. Короче, инж. подготовка площадки стр-ва нужна, а это дорого. Сейсмика есть?

[red_chili]

Сообщение от Yuriy Petrovich сваи в песок не просто забить. И на склонах с высоким угв применять тяжелую технику с большой динамикой - так себе удовольствие

О том и речь в соседней ветке. В т.ч. может всё поплыть по склону от динамического воздействия.
90% больших подрядчиков отказываются из-за рельефа и предлагают обратиться в компании, которые бьют сваи малогабаритной установкой. Но это совсем не то, у них длиннее 6-ти метров нет свай. В моём случае выходит по 6..10 метров примерно.
И если сваи песок в итоге не пройдут - это вообще фиаско тогда, куда их девать?
Вариант с более серьёзным вибропогружателем и лидерным бурением значительно дороже выходит. И тоже сомнителен, много нюансов по реализации.

Сообщение от Yuriy Petrovich Сейсмика есть?

Нет, стройка в р-не МО.

Если столбчатый фундамент в данном случае принципиально не реализуем по каким-то причинам, то может стоит рассмотреть вариант более лёгкого дома... Хотя пока от затеи не хочется отказываться, конечно.

[Alter54]

Сообщение от red_chili А по нормам допустимо ли расположение подошв столбчатого фундамента на разных уровнях (по склону)? См. вложение. И на разных типах грунтов (часть подошв на песке, часть на прослойке суглинка получается, в соотв. с данными ИГИ). Встречаю диаметрально противоположные мнения, не могу понять, кто прав

Можно, но это надо учесть расчетом. Основное значение играет конечно Модуль деформации Е - и он у вас близок у разных грунтов., Нет такого что у одного 5МПа, у другого 50МПа. Даже для многоэтажек (6-12этажей леко) грунты в которых самый слабый слой имеет Е=10МПа вполне подходят.
Те кто вам тут сваи предлагает просто дилетанты, или хуже того - шарлатаны.

Вы походя посчитали устойчивость склона но переживаете за расчет фундамента? Или имели ввиду что вам кто-то посчитал? В любом случае тут зря выкинутые деньги - склон устойчив с огромным запасом, хоть при работе дизельмолота, хоть при подъёме УГВ - это видно сразу.

Можете посмотреть вариант узких перекрёстных лент - это по бетону и котловану не сильно больше будет, но добавит жесткости.
Хотя я бы сказал так: посчитайте этот дом в общей модели с грунтом хоть в Лире, хоть в другой аналогичной программе. Грунт в самой обычной упругой постановке объёмниками или коэф. постели. Никаких Плаксисов-шмаксисов и Мидасов-шмидасов с консолидациями и поровым давлением и близко не надо)))

[red_chili]

Сообщение от Alter54 Вы походя посчитали устойчивость склона но переживаете за расчет фундамента? Или имели ввиду что вам кто-то посчитал? В любом случае тут зря выкинутые деньги - склон устойчив с огромным запасом

Тут мной заказывалась геотехническая консультация (как раз с Плаксисом, Адонисом, МКЭ, SRM вот это всё ) , призванная выявить основные риски при строительстве и дать рекомендации по выбору типа фундамента. Но особо не полегчало.

Если коротко, то заключения были такие:
• имеются существенные риски ухудшения прочностных и деформационных характеристик глинистых грунтов основания (ИГЭ-1, ИГЭ-2) из-за постоянного замачивания снизу напорными водами и периодического замачивания сверху «верховодкой». Данный процесс неизбежно будет приводить к неравномерным деформациям основания, и, как следствие, деформациям фундаментов и несущих конструкций дома. Рекомендуется применить свайный тип фундамента.
И отсылка на п. 6.11.15 СП 22.13330.2016: ... при возможности резкого ухудшения деформационно-прочностных характеристик грунтов основания вследствие изменения гидрогеологических условий площадки при подработке, следует принимать свайные или плитные фундаменты.

• при этом технология устройства свай должна исключать динамические воздействия на грунт, т.к. в противном случае возможно динамическое разжижение водонасыщенных песчаных грунтов основания;

• нижние концы свай необходимо заглубить в наиболее надежный слой ИГЭ-7 на расчетную глубину (минимум 0,5м).
Применение свайного фундамента также предпочтительно по той причине, что будут снижены риски, связанные со снижением прочностных и деформационных характеристик глинистых грунтов основания, которое возможно из-за постоянного замачивания грунтовыми водами.

Определить, насколько это перестраховка или же реальные риски, я, разумеется, самостоятельно не могу
С другой стороны - отстоял этот склон уже сто лет, значимого воздействия при новой стройке не создаётся, значит ещё столько простоит... Иначе, если всех послушать, то кроме сарая на винтовых сваях ничего нельзя построить.

[Poreth]

На геологических разрезах перепад в 1м. Песок мелкий и средней крупности ср.плотности - с чего ему разжижаться от забивания свай, я не очень понимаю. Был бы мелкий и пылеватый и рыхлый - тогда да.
Можно сделать подпорную стену и дом на ровной площадке. Уголковая подпорка не так что бы супер дорого. Или из габионов.
А характеристик грунтов не давали геологи? фи, ро, Е?

[stin9]

Простите за качество

[red_chili]

Сообщение от Poreth Можно сделать подпорную стену и дом на ровной площадке. Уголковая подпорка не так что бы супер дорого. Или из габионов.

Этот вариант также продумывал. Помимо самой стенки возникают дополнительные земляные работы, вывоз/завоз грунта в огромных количествах, серьёзный дренаж. Да и подпорные стены придётся две сделать, скорее всего, - подпирать дорогу сверху пятна застройки и склон снизу. Либо сильнее срезать склон и понижать уровень нижнего этажа, тогда останется только одна стена вдоль дороги. Повыше и подороже) Вот тут можно взглянуть, как это выглядит: https://autode.sk/3iLXr7f
Столбчатый или свайный фундаменты дают наименьшее вмешательство в склон.

Сообщение от Poreth А характеристик грунтов не давали геологи? фи, ро, Е?

Характеристики есть, вот там выше выкладывал.
Пылеватый и мелкий песок есть в скв.1,2 и 4, но весь плотный.

Пока столбчатый вариант кажется самым экономически оправданным. Вопрос в теоретической части, в аккуратных расчётах. Нигде не могу найти примеров похожей реализации под обычные дома ИЖС, почему-то это не такой часто встречающийся тип фундамента.

Сообщение от stin9 Простите за качество

Да, вот такие схемы в основном и попадаются, как из древних летописей ) Ну значит кто-то когда-то это просчитал и обосновал. Надеюсь, что это не только теория.