|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2023, 22:19 | #1 | |
Конструкция бутобетонного фундамент для частного дома
Творится что-то невообразимое!
Горки-10
Регистрация: 23.01.2023
Сообщений: 69
|
||
Просмотров: 3179
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Весна близко. Пошли дачи строить))). Каждый год одно и тоже - примета такая по весне.
Цитата:
В прошлом веке))) 3-и павильона АЗС построил именно на бутобетонных фундаментах - бой от сломанной шахты метростроя пролитый раствором, арматуры ни грамма. Уже 27 лет глаз радуют - работают, не сломала московская власть))), а если бы знали как и из чего и сколько косяков... Это точно. Быстро слишком погнали))). Рисовать надо поэтапно, пока зима.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Себе дачу уже "отлили в граните"? Гладко все прошло? Переделать нет желания? Нет? - Тогда можно шутить! )) - Нет для эмигранта врага злее, чем эмигрировавший раньше на год! ))
Цитата:
И я о том же! От дурных мыслей отвлекает, к тому же, - а то думай тут, "Будет наступление или не будет?", "Как пойдет, севера, али с юга?", а если "не пойдет", как будет называться ваша Московская область - "Среднерусская Республика" или "Восточно-Европейская"!? Последний раз редактировалось C4tsman, 24.01.2023 в 19:05. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Арматура+бетон - это железобетон, а не бутобетон. Бутобетон, это камни+бетон (можно и с арматурой, можно без) Против деформаций нужно хорошее подготовка основания (удаление/уплотнение/замена слабых грунтов) и хороший жесткий фундамент (железобетон к неравномерным осадкам более устойчив, чем бутобетон) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Можно по любому из Ваших вариантов, но нужна таки геология (знать хотя бы глубину промерзания, пучинистость, УГВ). |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Сообщения публикуются с задержкой на модерацию. Возможны "накладки" в хронологии повествования.
Цитата:
Ваше мнение: если разориться на клинкер и им "поджать" ЭППС. Швы расшить и оставить часть прижимной стенки в грунте без отделки. "Будет жить"? Гидроизоляцию выполнить снаружи несущей бутовой кладки цоколя из полнотелого кирпича (или бетона - если принять решение с балками под перегородки - будет единая рама, лежащая на ребрах в грунте) с заходом на бутобетонную ленту (горячий битум). Из кладки (или монолита) несущей части цоколя выпустить связи из нержавеющей проволоки и загнуть их в кладке клинкера. Цитата:
Кстати, балки под перегородки должны лежать на подстилающей песчаном слое, чтобы компенсировать? осадку здания и не допустить их обратного прогиба? Какая должна быть высота песка? Если перегородка длинная (7 м.) , под балку нужно предусмотреть 1-2 стойки из бетона (высотой +-1200 мм)? Последний раз редактировалось C4tsman, 24.01.2023 в 16:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Я пока не встречал клинкерного полнотелого кирпича, только пустотелый, а он в фундаменте/цоколе запрещен. Достаточно глиняного полнотелого хорошего качества с обмазочной гидроизоляцией снаружи. Что Вы имеете в виду? Либо кирпич, либо бут. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Вполне допускаю! - Если отмостка с хорошим уклоном и основание под ней качественное, не допускает просадку и нет щелей - действительно стоит. Но это большая! редкость. То, что я вижу, обычно, представляет печальное зрелище.
Цитата:
Обмазочная гидроизоляция той части, которая контактирует с грунтом? Правильно я понял?.....Даже если предусмотрен пристенный дренаж, вода, так или иначе, попадет в швы кладки, и ее порвет?...Как вы считаете? - просто обмазать или штукатурить подземную часть кладки? Вы правы - не корректно сформулировал! Имел в виду, в конструкции 3-x слойной стены цокольной части, несущий слой, с забутовочной (в обиходном разговоре - черновой), то есть не лицевой, кладкой. Хотя, если разбираться, то забутовочная кладка, это внутренние ряды после кладки наружной и внутренней версты, при толщине стены в 2 и более кирпича. Если я правильно понимаю.... Благодарю! Последний раз редактировалось C4tsman, 24.01.2023 в 19:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Да. Штукатурить там необязательно - лишние деньги. С хорошим кирпичом и без доп. гидроизоляции ничего не будет, но лучше перебдеть. Совсем не факт, что будет хороший. Тем более, затраты на праймер и пару банок мастики Вас явно по миру не пустят. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Хочу попросить разобраться с условной задачей. Дополнил условия.
Строили у нас, по соседству, немцы небольшой поселок ИЖС. Охрана серьезная, удалось только через щель в заборе «тени разглядеть». Заливали монолит ленты в траншеи, без опалубки. Цоколь монолитный, c утеплением. Стены возводили из керамических блоков. Перегородки - не уверен; но мне показалось, что из пустотелого кирпича (стояли поддоны далеко). Домики вполне основательные получились. Предлагаю к обсуждению условную модель, на которой прошу разобрать интересующие меня аспекты. Чтобы, в последствии, знать применимость схемы для того или иного проектируемого объекта. Для примера, возьмем здание в плане 10x10 м. Стены - газобетон D500, толщиной 500 мм. Все перекрытия монолитные, H=160 мм. Кровля плоская, не эксплуатируемая. Высота этажа - 2,8 м. Ширина ленточного фундамента (без уширения/заливается в грунт) - 600 мм. Преобладающими грунтами для МО являются суглинки (на основе нашего опыта). Полутвердые, тугопластичные, мягкопластичные. Глубина промерзания, в среднем, 1600 мм. Конструкция фундамента и грунты. Предлагаемая, к обсуждению, конструкция: 1200 мм. - монолитная часть, залитая в траншеи без опалубки; 700 мм. - цоколь, 400 мм. которого в грунте, ниже планировочной отметки. Вопросы: 1. Какая допустимая средняя ( или ближе к минимальной) будет нагрузка на 1 см2 грунта под подошвой, которую можно принимать для предварительного анализа применимости конструкции для указанных грунтов? Или, хотя бы, узкий диапазон… 2. Может ли конструктор учесть и принять к расчету боковое трение монолитной части фундамента (боковая поверхность траншеи не ровная), для увеличения допустимой нагрузки (какие нормы)? 3. Можно ли уменьшить глубину заложения фундамента (нормы) без дополнительного утепления? С учетом того, что дом строится за 2 сезона и конструкции дома будут «проходить зиму» без консервации. Предварительный сбор нагрузок. 1. Плиты 1-го и 2-го этажей, S=100 м2. Приму, для примера, плиту (перекрытия) из ж.б. c неким «средним» пирогом покрытия, H=160 мм. Собственный вес плиты с покрытием - 550 кг./м2 ( 55 тн. / на всю плиту). Распределенную нагрузку от перегородок (на основе существующего проекта, похожей площади) возьмем L всех перегородок этажа = 42 м.п. x H 2,8 м. x 140 кг. (полкирпича пустотелого, на м2, с отделочным слоем) = 16 тн. Для мокрых помещений заменим на полнотелый, «принципиально» нагрузки не изменятся. Эксплуатационная распределенная нагрузка - 150 кг. / м2 = еще 15 тн. Итого по 86 тн. от каждой из плит 1-го и 2-го этажей. 2. Плита покрытия H=160 мм., со снеговой нагрузкой МО и уклонообразующей стяжкой - еще 700 кг./м2. Итого: 70 тн. от плиты покрытия с нагрузкой. 3. Наружные стены (на всю высоту - 6 000 мм.) на 1 м.п., за вычетом минимальных 10% оконных проемов от площади пола - приму за 2000 кг. / м.п. («по максимуму», c отделкой). 4. Собственный вес фундамента. Монолит в грунт - 0,6 м x 1,2 м x 2450 кг = 1800 кг/м.п. Цокольная часть, условно, H 0,7 x 0,5 x 1800 кг = 630 кг./ м.п. Итого, округлим, до 2,5 тн./м.п. Предварительная оценка. Вопросы. Вес 2-x перекрытий и покрытия. Плиты 1-го и 2-го этажей: 86 тн. x 2 = 172 тн. + плита покрытия с нагрузками, 70 тн. = 242 т. Эти 242 тн. веса я буду делить на длину ленты, чтобы вычислить нагрузку на 1 м.п. от горизонтальных плит с их нагрузками. Для примера, попробую рассчитать схему без внутренних стен (нагрузка передается на ленту под наружными стенами, не принимая во внимание недопустимость пролета плит перекрытия). 242 000 кг./37,6 м.п. = 6,42 тн./м.п. ленты от плит с нагрузками. Далее : вес стен 2 тн./м.п. + собственный вес фундамента 2,5 тн./м.п. = 4.5 тн./м.п. ленты. В сумме 10,92 тн. на 1 погонный метр ленточного фундамента. Так? 10,92 тн./ 6000 см2 (площадь подошвы 1 м.п. ленты) = 1,82 кг./ см2 нагрузки на грунт. Дополнительные 8,8 м.п. (5,28 м2) «внутренней перемычки» ленты, 9,72 тн./6000 см2, позволят снизить нагрузку до 1,62 кг./см2. Дополнительные 17,6 м.п. (10,56 м2) от двух «перемычек», снизят нагрузки = 8,88 тн./6000 см2 до 1,48 кг./см2. Вопросы: 1. В этой схеме центральная стена в полкирпича может быть несущей стеной (при наличии под ней ленты), принимая во внимание наличие примыкающей к ней поперечных перегородок, являющихся пилястрами (конрфорсами)? 2. В этой схеме, внутрення несущая (допустим, делит квадрат на два равных прямоугольника) лента является самой нагруженной? Нужно искать такую схему, при которой конфигурация внутренних участков фундамента позволит приблизительно выровнять нагрузки от от веса плит с нагрузкой (между внутренними и внешними частями фундамента)? 3. В каких случаях целесообразно, если вообще целесообразно, заменить внутренние участки ленты на сетку из столбов (с опорной плитой) с регулярным шагом? Удастся сохранить толщину плиты 1-го этажа в 160 мм.? 4. Для этой схемы, если цоколь будет сборным из «мелких элементов» и плита 1-го этажа будет плитой перекрытия не имеющей жесткого соединения со стенами цокольной части, c утеплением под ней, есть ли риски обратного прогиба плиты во время осадки здания? Как его избежать, чтобы не допустить разрушения конструкций в месте заделки плиты? 5. Или цоколь выполнять полностью монолитным, c жесткой заделкой плиты перекрытия 1-го этажа? 6. Видимые риски и какие бы дополнения вы внесли в конструкции? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Для выдвинутых Вами условий:
1) 10х10м 2) монолитные перекрытия в кол-ве 2шт. 3) Строительство на подмосковных суглинках. да и не только на них. Ширина траншеи в 600мм мала на углах здания. На углах нужно делать уширения от 800мм. Приведенные цифры нагрузок понятны и стандартны. Почему мала? Происходит выпор. Все исходя из физ-мех св-в грунта. Т.е. углы садятся, а пролет остается неизменным (условно). Трещины на ленте фундамента вверху. Эпюры нагрузок можно получить если загнать коробку в расчетную схему МКЭ. Причем если выскакивать за 12метров уже серьезно для траншеи 600мм. Учитывать трение по боковой поверхности траншеи в запас от лукавого, там сложные природно-температурные процессы. Пятая или центральная стена? В полкирпича это не серьезно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Разовый специалист много наговорит, но к сожалению мало что решит или убедит.
Нужно иметь инженера который целенаправленно будет собирать и обсчитывать схемы, набирая статистику. Статистика главная вещь - все остальное прикладное к статистике.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Цитата:
У "западников" тумб в углах не видел ...... может нагрузки меньше (или размер стороны?). Армирование верхней зоны ленты (после заливки траншей бетонной смесью, утопить стержни на "поплавках-фиксаторах") поможет "улучшить" эпюру (избавиться от тумб в углах)? Или не целесообразно? Максимум, что меня интересует в настоящий момент, это 11900 мм. Можно принять "направление движения"? 5-я стена (условно центральная). Фото могу поискать, у финнов ныне встречаются наружные несущие стены, в схемах с монолитными перекрытиями, 120 мм. Почему не серьезно? Если дополнить схему пилястрами (которые "автоматически" появляются при пересечении с другими перегородками) устойчивости будет недостаточно на высоту 6 метров? Но можно и "в кирпич" принять, если "надо"! Благодарю! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Цитата:
Не буду скрывать. Я свой дом строил по подземке по описываемой Вами технологии. Все тоже самое 2-а монолитных перекрытия, только плита 1-го этажа по грунту. Траншея 600мм. Есть трещинки в ленте, мало было армирования, но перекрытия как бы сказать выровняли процесс перераспределения нагрузок. Но 5-ю стенку я выложил из кирпича в 1.5 = 380мм. Это стенка все и восприняла. Если бы было меньше или применил этот долбанный пеноблок я думаю было бы не хорошо. Все устаканилось, по деформациям уже давно))). Перекрытия вообще диски чистые, без проблем. Я конечно потом все пересчитал - волосы еще поседели))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Хорошо! Уже полезно! Статистика!, как вы и пишите! 5-я стенка в грунте? Если правильно понял....выше толщину несущей стены можно уменьшать? Я тоже думал, что внутренние стены в грунте можно поднять любыми "штучными изделиями", а в местах сосредоточенных нагрузок залить тумбы, да хоть и из колец! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Описать это просто, по периметру стены 400 пеноблок + 50мм пенопласт дешевый + 120мм прижимная стенка из кирпича лицевого. Там еще для статистики штукатурка, шпаклевка и обои. Ну и для периметра 10х10м нужна же перегородка, вот она и целиком из кирпича в 1.5 на общей фундаментной ленте, в ней же и продухи вентиляции, дымоудаление с котла и камина выполнены. А все межкомнатные перегородки 1-го этажа в 0.5 кирпича я вообще не парился на буровых ручных свайках ф200мм и ленты из ж.бетона. А потом полы между всем эти хозяйством. Перекрытие 1-го этажа легло исключительно на наружные стены и 5-ю капитальную стену.
Геологию участка делать все таки надо со всеми физ-мех св-ми. Игры серьезные с Заказчиком, раньше грохали или разоряли за просто за косяки. Геология вещь такая, как гулящая женщина.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Мне не лучше! Это "вопрос теоретический"! Меня интересует "методологический подход" и условная расчетная схема! Когда речь зайдет о необходимости расчетов прикладных....я сам решу, как мне поступить! Благодарю!
----- добавлено через ~32 мин. ----- Цитата:
В моем расчетом примере, у меня три плиты! Плита пола, будет рассчитана, как плита перекрытия, и лежит на внешних стенах и 5-й, а если нужно, то и на 6-й стене и тумбах, при необходимости. Моя ошибка - нужно было прочитать внимательно, что написал перед тем как разместить! Нужно было формулировать так: плита пола (является перекрытием), перекрытие 1-го этажа и перекрытия 2-го этажа (плита покрытия). Прошу извинить за неточность! У немцев были и 5-е и 6-е стены! Теперь и смысл остальных вопросов будет, надеюсь, понятен. ----- добавлено через ~34 мин. ----- Плита пола является плитой перекрытия, а не плитой по грунту! ----- добавлено через ~46 мин. ----- Геологию делаем всегда, иногда по два раза, если есть сомнения (как и вынос границ участков )! Обсуждаем "условную задачу"! |
|||
|
||||
Творится что-то невообразимое! Регистрация: 23.01.2023
Горки-10
Сообщений: 69
|
Цитата:
Также интересует, как повели себя стены на ваших фундаментах. Были обнаружены усадочные трещины (в процессе строительства или позже)? Есть трещины в местах примыкания перегородок к наружным стенам? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
C4tsman, условные задачи по фундаментам не обсуждаем. Предложите конкретную.
Цитата:
Обязательно заглубление на расчётную глубину заложения по СП 22 или замена грунта на непучинистый (ПГС, песок, щебень) на ту же глубину. Для суглинков по Ленобласти это около 2,2 м +-0,5 м. См. геологию, считайте расчётную глубину по СП 22. Кроме того, можно выполнить мелкозаглублённые фундаменты согласно СТО на них в европейской части России. Пучение там уменьшается дополнительным утеплением вокруг здания, та также требуется всегда топить в доме зимой без перерывов (больше 1-2 суток). Также бывают дорогие свайные фундаменты промышленных зданий с пригрузом весом здания (но там так не делают, боятся). Других вариантов выполнить фундаменты нет. Для справки. Скорость промерзания грунта зимой порядка 10-30 см/сут. Цитата:
Иначе это не архитектор. А АРХИТЕКТОР. А для этого нужно образование и опыт. Язык инженера чертёж. Достаньте свой язык из тех мест и покажите нам. Бить вас и бить. Ещё лет 5.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется разработка КР для частного дома площадью 130 м.кв. | Michalowski | Поиск исполнителей | 0 | 17.08.2021 19:08 |
Выбор фундамента для частного дома при наличии двух ИГИ (со статическим зондированием) | AndreyPo | Основания и фундаменты | 28 | 19.03.2019 15:36 |
Водоснабжение частного дома. Горячее водоснабжение. | тринитрон | Водоснабжение и водоотведение | 7 | 19.11.2015 14:20 |
Разрешенное размещение и конструкция дома? | Пончо Бруевич | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 18.09.2013 23:35 |
фундамент существующего каркасного дома | Annie_V | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 01.10.2012 10:59 |