| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фермы в двух температурных блоках

Расчет фермы в двух температурных блоках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2023, 11:52 #1
Расчет фермы в двух температурных блоках
kalinka-malinka
 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 19

Принято довольно нестандартное решение, что в переделах пролета фермы находятся 2 разных температурных блока. С одно стороны холодильник с температурой +4, а с другой склад с температурой +20.
Раньше с таким не сталкивалась, и не очень понятно какие могут быть ньюансы. Расчет на температурные воздействия для такого случая как производить?
Просмотров: 1755
 
Непрочитано 24.01.2023, 12:19
1 | #2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Мне больше интересны узлы ограждающих конструкций: как они будут ферму с прогонами рассекать... и как это всё будет сифонить, течь. Всегда делали холодильники на отдельном каркасе, и пространство холодильной камеры никогда не доходило до ферм.
Это реконструкция?
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2023, 14:15
#3
kalinka-malinka


 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 19


новое, но утепление снаружи. Фермы и прогоны не расскаются.
kalinka-malinka вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 14:42
1 | #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


С самой фермой проблем нет.
Проблемы могут быть со стеной, как сказал Бим. С одной стороны стена должна не пропускать воздух (в идеале), с другой она должна обеспечить подвижность фермы (под снегом, например).
Ещё ферма станет теплопроводом.
Холод по ней будет передаваться на склад и на ней будет постоянно конденсат, который будет стекать по стене или просто капать куда попало.
А тепло будет передаваться в холодильник. Будь там мороз, могло бы намерзание быть. Но при +4 вреда от перетекания тепла в эту сторону будет не так много, как вреда от перетекания холода в ту.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2023, 14:51
#5
kalinka-malinka


 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С самой фермой проблем нет.
Проблемы могут быть со стеной, как сказал Бим. С одной стороны стена должна не пропускать воздух (в идеале), с другой она должна обеспечить подвижность фермы (под снегом, например).
Ещё ферма станет теплопроводом.
Холод по ней будет передаваться на склад и на ней будет постоянно конденсат, который будет стекать по стене или просто капать куда попало.
А тепло будет передаваться в холодильник. Будь там мороз, могло бы намерзание быть. Но при +4 вреда от перетекания тепла в эту сторону будет не так много, как вреда от перетекания холода в ту.
а как к ней тогда задать температуру к этой ферме, учитывая разницу температур в помещениях?
kalinka-malinka вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 14:59
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от kalinka-malinka Посмотреть сообщение
а как к ней тогда задать температуру к этой ферме
Не понял вопрос.
Если "что делать", то на вскидку 3 варианта:
- делать отдельные фермы, что надёжнее всего.
- как-то умудриться вставить теплоизолятор в ферму (например, деревянный), но это экзотика та ещё.
- теплоизолировать ферму, или хотя бы ту часть, что рядом с теплоизолирующей стеной. Но это не точно и для порядка требует теплотехенического расчёта (хотя можно и наглазок закутать ферму побольше про запас).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 15:00
#7
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328


Если колонны рамы высокие с малой жесткостью и ферма шарнирная, температура не приведет к большим усилиям.
То, что ферма пересекает стену холодильника на первый взгляд выглядит как некорректное объемно-планировочное решение.
Обычно холодильник выгораживается в отдельный объем, для чего предусматривается подвесной потолок с прогонами по нижнему поясу фермы, и ферма внутрь холодильника не заходит.
__________________
СтальНаСвязи
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 15:22
1 | #8
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от kalinka-malinka Посмотреть сообщение
новое, но утепление снаружи
Здания холодильников делают в внутренний каркасом, если он компактный - балочный, например. Если у вас ферма, то логично делать
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
подвесной потолок с прогонами по нижнему поясу фермы
Т.к межферменное пространство тоже надо охлаждать, а складирование в нём невозможно. Т.е это пространство охлаждается впустую.
Вопрос был в том, что стена холодильника пересекает ферму, а как выполнить герметичное примыкание стены к ферме? Повторюсь, у холодильников свой каркас делают, часто - наружный стальной.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2023, 15:27
#9
kalinka-malinka


 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 19


вопрос : как посчитать ферму при варианте, если нет она проводит тепло между помещениями.
kalinka-malinka вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 15:34
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от kalinka-malinka Посмотреть сообщение
Раньше с таким не сталкивалась, и не очень понятно какие могут быть ньюансы
мож нюансы?
Ми тожи нисталкивались.. Послушайтесь советов выше
В СП 109.13330.2012 что пишут? 4.12, 4.13, 5.3
По теплопроводности сталь уступает люминию и меди..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 15:40
1 | #11
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от kalinka-malinka Посмотреть сообщение
вопрос : как посчитать ферму при варианте, если нет она проводит тепло между помещениями.
СКАД, температурные воздействия. Градиент температуры в 16 градусов вызовет микроскопические усилия в ферме, шарнирно опертой на гибкие колонны.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2023, 16:34
#12
kalinka-malinka


 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Здания холодильников делают в внутренний каркасом, если он компактный - балочный, например. Если у вас ферма, то логично делать

Т.к межферменное пространство тоже надо охлаждать, а складирование в нём невозможно. Т.е это пространство охлаждается впустую.
Вопрос был в том, что стена холодильника пересекает ферму, а как выполнить герметичное примыкание стены к ферме? Повторюсь, у холодильников свой каркас делают, часто - наружный стальной.
холодильник это только часть здания, поэтому он сделан в одном каркасе здания с утеплением снаружи.
kalinka-malinka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фермы в двух температурных блоках

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоской металлической фермы Николай_крд Металлические конструкции 28 25.10.2014 16:59
Расчет фермы с расцентровкой узлов в СКАДе. Проблема! Семенов Сергей SCAD 31 10.11.2013 03:56
Расчет фермы из ГСП.Прогибы (SCAD) Анатолий621 SCAD 4 28.06.2012 11:06
Расчет фермы в Лире. ChernyshevDenis Лира / Лира-САПР 4 10.03.2009 05:53
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44