[vlasctelin]

Мне кажется, что потере устойчивости будет сопротивляться фасонка, которая болтами прикручивается к стенке. Балка 60Б2. Опорная реакция 6.9т, продольная сила 1.5т, такие данные дали расчетчики. Стенку балки по конструктивным требованиям проверил, вроде стенка при таких нагрузках не должна потерять устойчивость

[Ziabz]

Ну и ? Мы читаем на разных языках ? Вы его рассчитываете на усилие N, оно может быть с эксцентриситетом может и без.
Мб у меня там вообще ригель не нагружен, а его просто тянут с эксцентриситетом !
Вы видите силу N на рисунке своем же ?
Обвели бы еще пункт 3
Балка высотой почти в 2 метра, со стенкой 6мм, я уважаю такое проектирование, хотя у ТСа прокат, стенка которого ну не может терять устойчивость от среза...

Вы просто начали не очень хорошо, указывая на что-то без расчетов, сейчас опровергаете строительную механику, так как уже идти некуда, подумайте, если бы на вашем месте был бы другой инженер, чтобы вы ему ответили?

Хотя это возможно просто из-за праздников, бывает

Да и я тоже очень увлекся дискуссией, забыл про дипломатические правила общения, говорю же все из-за , бывает...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz А ничего, что у вас верхний пояс на опоре не закреплен ничем? ? На картинке ТСа начало плиты не крепится к балке, а крепится к колонне, не так ? Ваш вариант не подлежит проверке , используя формулы СП, хотя это не означает того, что он плохой и не пройдет, крепление есть, но оно далеко от опоры. Как вы это учтете, как вы это рассчитаете ?

Верхняя полка на опоре раскреплена опорными ребрами.

[Ziabz]

Сначала я подумал так же как вы, потом начал листать серию как там ее, сейчас секунндочку найду

2440-2, и почему-то у меня создалось такое впечатление, что ребро опорное, оно не является таковым элементом, так как почти все узлы из данной серии, которые приблизительно были похожи , там везде было примечание, там где ребро и еще закрепление на опоре...

Да и на вашем же рисунке присутствуют ребра, хотя пункт 3 добавлен...

Если желаете, я могу завтра произвести моделирование в Настран ин Каде, дабы удостовериться, если не будет гостей, сделаем научные выводы

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz Ну и ? Мы читаем на разных языках ? Вы его рассчитываете на усилие N, оно может быть с эксцентриситетом может и без.

Да - на разных языках. Вы не принимаете в расчет жесткость балки и податливость сварного соединения.
В нашем случае независимо от того, где к балке приложена продольная сила - в швах момента не будет, вернее он будет такой мизерный, что не стоит принимать во внимание, причем чем короче шов - тем меньше момент.

[Ziabz]

Не будем пока говорить о нелинейных свойствах материала, можно перейти и к этому.

Давайте поговорим о строительной механике, то, что усилия распределяются в зависимости от жесткостей и "козе ясно", я б на вашем месте это вообще не писал бы. Вам дали уже усилия из расчетной схемы
Как вы рассчитываете узлы, вы не используете Законы Ньютона?
Есть узел, вы его вырезаете и уравновешиваете все силы, так принято во всем мире, или вы не так работаете? На вашей же "Авторитетной" картинке же видно, куда автор приложил силу N, а почему не в центр тяжести двутавра?
На картинка Тса не видно, куда приложено продольное усилие, хотя в 99% случаев, так принято у Инженеров, его прилагают к центру тяжести сечения

[vlasctelin]

Сообщение от Ziabz ли желаете, я могу завтра произвести моделирование в Настран ин Каде, дабы удостовериться, если не будет гостей, сделаем научные выводы

Попробуйте., если не сложно. Мне теперь тоже стало интересно, какие там будут напряжения и усилия. И да в серии 2.440 везде написано, что верх балок должен быть развязан.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Ziabz "vlasctelin" вы должны закрепить верхний пояс балки на опоре чем-то, у вас был пример крепления уголком с овальным отверстием в посте номер 15 (столик вы можете оставить ваш), ил

Так там по серии написано что верх балок должен быть закреплен

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант нашем случае независимо от того, где к балке приложена продольная сила - в швах момента не будет, вернее он будет такой мизерный, что не стоит принимать во внимание, причем чем короче шов - тем меньше момент.

Я думаю модель узла поможет увидеть, какие усилия могут возникнуть, жёсткость балки будет учтена при этом

[Ziabz]

Сообщение от vlasctelin Мне теперь тоже стало интересно, какие там будут напряжения и усилия

Там больше дело в потере устойчивости, прикиньте у вас узел на опоре закрутится

Сегодня у нас великий праздник(там где я проживаю), давайте перенесем на завтра, с праздником тех, кто его празднует!

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от vlasctelin Я думаю модель узла поможет увидеть, какие усилия могут возникнуть, жёсткость балки будет учтена при этом

Модель узла этого не даст, там нужно моделировать целую раму! Вырезая узел, у вас нету статической неопределимости. Вы ведь уже рассчитали раму, учитывая жесткости и насколько она статически неопределима.

Хочу смоделировать балку, у которой якобы закрепляется верхний пояс опорным ребром =)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz Давайте поговорим о строительной механике....Вам дали уже усилия из расчетной схемы......... Есть узел, вы его вырезаете и уравновешиваете все силы, так принято во всем мире, или вы не так работаете? На вашей же "Авторитетной" картинке же видно, куда автор приложил силу N, а почему не в центр тяжести двутавра? На картинка Тса не видно, куда приложено продольное усилие, хотя в 99% случаев, так принято у Инженеров, его прилагают к центру тяжести сечения

В Ваших рассуждениях большая прореха. Что произойдет если опору балки закрепить чистым шарниром в виде подшипника? Балка упадет?
Сварное соединение приварки балки к опоре - фактически шарнир. Почему шов не разрушается от изгтба балки от вертикальной нагружки, а должен разрушиться от момента, вызванного эксцентриситетом номальной силы? Где логика? Сравните углы поворота опорного сеченият поперечного изгиба и от продольного (если по длине балки M=N*e)?
А N в узле серии приложена там, где она передается на опору - в месте крепления.

Сообщение от vlasctelin Я думаю модель узла поможет увидеть, какие усилия могут возникнуть, жёсткость балки будет учтена при этом

Модель еще нужно грамотно составить. Можно писать диссертации.
Практикой доказано (а вполне возможжно, что где-нибудь в ПСК и исследования поводились), что узел шарнирный.
Кое-что о податливости сварных швов можете почитать в известной статье Троицкого. Правда случай не наш, но механизм, думаю похожий.

[Ziabz]

Сообщение от Старый Дилетант Почему шов не разрушается от изгтба балеи от вертикальной нагружки,

Мне вас сложно понять, хотя вы меня хорошо поняли, как артист начали играть на публику

Я вас словил уже много раз на том, что вы ведете себя как "как начальник продуктового магазина", тут физика, Законы Ньютона, строительная механика, это законы природы , тут такое не прокатит
Вас словил и на том, что вы вводите в заблуждение ТСа , хотя ТС возможно и сам забавляется, суть в том , что вам не поможет какой-то обрывок из документа, написанного 100 лет тому назад, однако не много поменялось после того времени, если вы не понимаете всю картину в целом, хотя возможно понимаете и вас на данный момент устраивает не понимать, всякое бывает...

Ладно, не буду я создавать модель, а вы перестаньте себя вести, как "как начальник продуктового магазина"

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz Хочу смоделировать балку, у которой якобы закрепляется верхний пояс опорным ребром =

Зачем тратить время? Проще посчитать опорное ребро и швы приварки балки к консоли на условную поперечную силу, приложенную в уровне ВП.
Ребро надежно раскрепляет опорное сечение балки от кручения, даже без приварки балки к опоре. К тому что ВП раскреплен в пролете плитами во всех местах их опирания.

[Ziabz]

Сообщение от Старый Дилетант К тому что ВП раскреплен в пролете плитами во всех местах их опирания.

У ТСа, как раз этот момент и с подвохом, он не закрепляет начало опоры плитой, хотя это не означает, что балка закрутится, хотя может и закрутиться...Там нужно уже моделировать, и как вы отметили знать, как правильно это делать!

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz У ТСа, как раз этот момент и с подвохом, он не закрепляет начало опоры плитой, хотя это не означает, что балка закрутится, хотя может и закрутиться..

Никакого подвоха нет. Опорное сечение балки подкрепленное ребром закрутиться не может.

Сообщение от Ziabz Я вас словил уже много раз ...... тут физика, Законы Ньютона, строительная механика, это законы природы ...

Вы меня пока ни на чем не словили. Я Вам долдоню самом элементарном из "физики, Законов Ньютона, строительной механики, законов природы", но Вы не вникаете и еще голову ТС морочите.

[Ziabz]

Картинка 1 это полный бред.
Картинка 2 - у вас там статически определимая балка, какой вы молодец , давайте зачетку, M/h и получили 2 реакции! Вы видели раму, расчетную схему? Картинка 2 - "не к селу, не к городу"

Давайте я вам нарисую картинку

На рисунке изображена статически определимая балка(стенка балки не требует проверку расчета устойчивости на срез) на 2х опорах, на которую действуют одинаковые нагрузки (равномерно-распределенные), в 1 ом случае вп закреплен у опоры, а в другом нет
Это вам Шах

Хотите Мат, могу удалить опорные ребра и скинуть картинку с результатами

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Вы меня пока ни на чем не словили.

Прошу вас наверное раз в 5ый не разводить демагогию Ваши советы могут привести к тому, что если ТС реально не забавляется на форуме, то может произойти авария на стройке , если конечно он не разбирает уже произошедшую...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz Миниатюры

Если не сложно, поясните, как у вас закреплены опоры в каждом варианте и еще можно дать фрагменты в хорошем масштпбе.

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант Если не сложно, поясните, как у вас закреплены опоры в каждом варианте и еще можно дать фрагменты в хорошем масштпбе.

Судя по деформациям опорного сечения - там косяк в назначении связей - нет ограничения по Z по краям опорного ребра.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ziabz Ваши советы могут привести к тому, что если ТС реально не забавляется на форуме, то может произойти авария на стройке

Если там сверху плиты с приваркой через закладные детали, то ничего не будет

[Ziabz]

Сообщение от Бам Если там сверху плиты с приваркой через закладные детали, то ничего не будет

Там как раз плита варится к колонне, гляньте рисунок

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz вам Шах

Тогда уж поставьте мне Мат, посчитав балки с вариантами закреплениея опорных сечений, показанных во вложениях. Тогда увидип полный ли бред на моей картинке или нет.
Вангую, что результаты по 1 варианту будут такими же, как у Вас с закрепленными от поворота опорными сечениями.

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от Ziabz Картинка 2 - у вас там статически определимая балка, какой вы молодец , давайте зачетку, M/h и получили 2 реакции! Вы видели раму, расчетную схему? Картинка 2 - "не к селу, не к городу"

Я просто наглядно показал, куда уходит момент от эксцентриситета продольной силы и почему сварной шов считать на этот момент некорректно.
Кстати фактически "нормальная сила" с колонн на балку будет передаваться через опорные шарниры, т. е. - в уровне сварных швов.
Не понимаю, зачем Вам нужна статическая неопределимость для расчета узлов шарнирно опертой балки.

[Ziabz]

Бам, вот я не поленился и этот вопрос изучил, а изучал его досконально. Если по Оси X будет поворот, то балка без закрепления верхнего пояса на опоре закрутится и потеряет устойчивость. Никакое ребро не спасет. Не стоит "Медвежьих услуг", в каждой серии оговорено не просто так, что ВП в таких узлах должен быть закреплен, об этом 100 лет тому назад уже этом подумали!

Сообщение от Старый Дилетант Тогда уж поставьте мне Мат

Да без проблем, у вас 2 шва по 10 см, ширина полки 230мм, ВП на опоре не закреплен, это означает, что она может закрутиться по Оси Х! Приблизительно, M/h=12-15т. h=0.23м, M=0.23*12=2.8т*м.
Это момент, который ваш узел может воспринять, дабы не закрутиться на опоре. Если еще прибавить к этому всему продольное усилие с эксцентриситетом (это уже момент в другом направлении), которое вы по непонятным причинам отрицаете, утверждая, что там балка просто лежит, как статически определимая, то вам я ставлю МАТ. Даже если она лежит, как статически определимая, и момент поделится на 2 вертикальные реакции, все равно 2.8т*м - опасно, я так думаю. Вы еще учтите то, что на объекте вам эти плиты могут поставить так, что у вас появится эксцентриситет, который вызовет крутящий момент!
А возможно еще, что зона строительства - сейсмическая !!

Картинку сверху выкиньте, что за человек, лишь бы доказать свое, пошел даже против Серий, которые везде линкует. Не зря я написал, что вы ведете себя, как

Сообщение от Ziabz начальник продуктового магазина

[vlasctelin]

Я подумал. Можно вернуться к первоначальному варианту. Поставить ребро и болты М12 класс прочности 8.8. Балка в помещении ничего с болтами произойти не сможет. Так что можно использовать и М 12 они там поместятся. Как считаете????количество болтов и толщину пластин можно поменять.

[Hydrobizon]

Если боитесь за потерю устойчивости стенки, то не делайте отверстий, приварите фасонку к стенке