[dallaev]

Согласно СП63.13330.2018 п.10.4.14 В плоских фундаментных плитах и плитах перекрытий при высоте их сечения 1000 мм и более следует предусматривать конструктивное продольное армирование в виде сеток из арматурных стержней площадью сечения не менее 0,05% от площади сечения бетона, принимаемой равной произведению расстояния между сетками по высоте на соответствующий в плане размер плиты. Шаг сеток конструктивного армирования по высоте принимают не более 800 мм и не более 1/2 толщины плиты.

Вопрос: Максимальный шаг арматурных стержней сеток дополнительного армирования ж.б плит толщиной 1000мм и более и каким документом это регламентируется.

[Tyhig]

Можно избежать усадочных трещин:
1) Мелким размером захваток с рабочими швами (например поделить высоту на два);
СергейБилдер так льёт вообще без сеток свои дамбы кубиками по десятку метров. Может вру, не помню сколько метров он говорил.
Я тоже до 1,5 м часто так делал.
2) До 1,2 м большая часть форума забивает на требование СП про доп. сетки. Нарушаем, но иначе сложно.
3) Есть Рекомендации по учету ползучести и усадки бетона
или вот тут есть статья по еврокоду
По идее, заранее зная состав бетона и его температурное поле можно определить напряжения усадки и тем расчётом исключить трещины.
Советские рекомендации не учитывают вроде бы по слухам 1 из 3 (не помню какие) факторов усадки бетона, так что нужен большой запас или еврокод (может вру). Ну если считать серьёзно.
Шутка. У вас же никогда не будет состава и программы для температурного поля.
4) Система охлаждения в массивных конструкциях - трубки и прочее. Отдельный расчёт, комплект и задание на закладные трубки.
5) Наличие ухода за бетоном обязательно в любом случае.


Можно попробовать забить на усадочные трещины и сделать с ними. Это моя новая мысля, никогда такое не видел в проектировании. На стройке да, так и делают.

Такие сетки по СП 63 не видел ни разу или может быть один раз и выглядело дико. Их просто не сделать. Если ещё отдельные стержни как-то на КП посередине класть.
И эти сетки не спасут от усадки и температурных трещин. Всё равно нужен расчёт. Это просто конструктивное мероприятие.

Чтобы формально соответствовать СП 63 и смотреться в городе белой вороной, достаточно положить отдельные стержни площадью 0,05% с огромным шагом 1-2 м. Правда никогда такого не видел.
Я бы делал без ничего до 1,2 м и с захватками или с охлаждением от 1,5 м.

[dallaev]

Сообщение от Tyhig 2) До 1,2 м большая часть форума забивает на требование СП про доп. сетки. Нарушаем, но иначе сложно.

Данное требования появилось относительно не давно. В СП52-101-2007 было сказано что в "толстых плитах" следует предусматривать дополнительное армирование. Что такое "толстая плита" четкого ответа не было, были разные письма с НИИЖБ противоречащие друг другу, в учебниках и пособиях можно было найти информацию разного содержания. СП 63.13330.2018 дал четкое пояснение по данному вопросу. Я лично до определенного времени смотрел сквозь пальцы на данное требования, но всему приходит конец, теперь другая задача, как минимизировать расход арматуры и упростить производство работ при этом не нарушив требования СП.

[Петр-и-Алекс]

N2 Вы рассуждаете интересно
но! фишка в том, что Вы о "блоках бетонирования" и в тексте именно о "плитах" притом конкретного назначения...

[Бахил]

Американцы и прочие делают плиты до 5 м. Казахи тоже в Алмаате 3-х метровые плиты делали. В ту сторону надо смотреть. У нас опыта по толстым плитам практически нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Американцы и прочие делают плиты до 5 м. Казахи тоже в Алмаате 3-х метровые плиты делали. В ту сторону надо смотреть.

Может всё-таки вокруг себя повнимательнее посмотреть?

Сообщение от Бахил У нас опыта по толстым плитам практически нет.

Жилые и общественные здания:
Сталинские высотки 60 лет назад построенные - имеют совсем не тонкие плиты в основании...
Останкинская башня на фундаменте толщиной 4,5 метра построена 60 лет назад...
Современные:
Лахта с плитой коробчатой структуры - 3.6 метров нижняя плита, 2.0 метра верхняя;
10 башен комплекса Москва-Сити на стилобатах с толщиной плит от 1.5 до 2.5 метров;
Но в этой сфере строительства толстые плиты не особо актуальны. Т.к. вместо толстенной цельной плиты рациональнее сделать коробчатую конструкцию с эффективно используемым внутренним пространством, а работать на сжатие и растяжение всё равно будут верхняя и нижняя части.

Если не на жилые, а на промышленные здания посмотреть, то там тысячи этих толстых плит "внезапно" найдутся:
- фундаменты доменных печей имеют циклопические размеры;
- фундаменты высоких труб не видны обывателю, но имеют толщину в несколько метров;
- фундаменты турбогенераторов ТЭС (по 4 метра и более);
- фундаменты под оборудование с динамическими нагрузками (прокатные станы, кузнечно-прессовое оборудование и т.п.)...

Все железобетонные плотины, гидроэлектростанции, судоходные шлюзы - имеют в составе плиты толщиной более 1 метра (зачастую 3...5 м и более).
Как-то всё это спроектировали и построили без дебильных средних сеток. И стоят-работают по 50-60-70 лет и более.

[Podpolie]

Посмотрите еще здесь. Руководство по плитным фундаментам....
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...79xo3490146264
Правда руки бы вырвать редактору. Так отвратно напечатано и таким мелким шрифтом - на бумаге экономили. Не удобно пользоваться, мелкоскоп нужен и пригруз, что бы странички удержать.

[Alkor527]

Экономия должна быть экономной, но и требования СП нарушать нельзя.
Я вижу 3 выхода:
1) Т.к. в СП речь все же о плитах, а не о ростверке, то для свайных фундаментов с ростверком высотой 1000 мм и более этим требованием можно вполне законно принебречь, сославшись на термины "плита" и "ростверк".
2) Получить письмо от заказчика (как я когда то и делал), о том, что он берет на себя ответственность и среднюю сетку не применяем.
3) Смириться и делать как сказано в СП.

И, да, требования то все стали не обязательными, так что расчеты-обоснование тоже выход.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alkor527 3) Смириться и делать как сказано в СП.

Если заказчик платит за банкет - не вижу особого смысла упираться и делать НЕ по СП.
Да и миллиарды заказчику не сэкономишь на этих сетках.

Сообщение от Alkor527 Т.к. в СП речь все же о плитах, а не о ростверке, то для свайных фундаментов с ростверком высотой 1000 мм и более этим требованием можно вполне законно принебречь, сославшись на термины "плита" и "ростверк".

Если уж удариться в казуистику, то можно ещё докопаться до понятия "плоская фундаментная плита" в п.10.4.14: а если плита слегка не плоская, с приямками/уступами/ступенями - то и не надо сеток))

[Alkor527]

Сообщение от Сергей Юрьевич миллиарды заказчику не сэкономишь на этих сетках

Каждого пробежавшего таракана бывает считает.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если уж удариться в казуистику

Все будет зависеть от мнения проверяющего

[dallaev]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да и миллиарды заказчику не сэкономишь на этих сетках.

Заказчики разные бывают. Количество стрежней в спецификациях и по факту бывают сравнивают. Если объект финансируются из бюджета письма в разные инстанции.

[Петр-и-Алекс]

11+ и вычитают объем арматуры из объема бетона...