[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Необходимо спроектировать подпорную стенку. С одной стороны стенки грунт насыпной. Для расчета необходимы характеристики этого грунта.
Какие характеристики получаются у насыпного грунта после уплотнения и какими нормативами описывыется получение необходимых характеристик насыпного грунта?
Заранее спасибо.

[AMS]

Характеристики насыпного грунта не "получаются", а задаются в указаниях по производству работ. Для расчета подпорной стенки от бокового давления насыпного грунта необходимы: удельный вес (плотность) грунта и прочностные характеристики - угол внутреннего трения, можно принять в зависимости от вида и состояния насыпного грунта (коэффицент пористости, индекс текучести) по таблицам СНиП и удельное сцепление С=0

[Dmitij]

Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести? где можно найти до каих характеристик уплотняется тот или иной грунт и каким образом?
Заранее спасибо.

[Серёга - Bilder]

Dmitij, в большинстве случаев пишем требования для грунта обратной засыпки подпорных сооружений:
песок крупный или средней крупности, фи больше 28 градусов, коэф.пористости меньше 0.65. Этих характеристик при уплотнении достигнуть не сложно.

[AMS]

Для оценки горизонтального давления насыпного грунта на подпорную стену максимальное значение коэффициента бокового давления для реальных грунтов, без учета сцепления находится пределах 0,60-0,75.
В то же время, в соотвествии с п.10.9 СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при коэффициенте уплотения 0,95) равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании. Здесь речь идет о использовании "местного" грунта, вынутого из того же котлована или привозного грунта с известными характеристиками в естественном залегании.
Если не известено, какой грунт был в естественном состоянии, то задавайте вид грунта, лучше всего несвязный - пески гравелистые , средней крупности, средней плотности , соответствующего ему угла внутреннего трения, принимаемого по таблицам Приложения СНиП (или СП) при С=0.

[4 и 6]

Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести?

не берите их. они вам не понадобятся. читайте еще раз п.2 и принимайте, что написано в п.4.

[klepik21]

добрый день господа.
строим жилой комплекс на свайном фундаменте в сейсмической зоне (7 балов). необходимо выравлять территорию для этого насыпается приблизительно 5м привозного грунта.
какие характеристики дать для насыпных грунтов в таких условиях?

[эээмм]

даете харистики такого грунта, которым будете засыпать, вот и узнайте, чем засыпать то будете, а не наобум.

[Dmitij]

Самое идеальное это знать характеристики привозного грунта до его выемки, а потом указывать коэф-т уплотнения до плотности природного залегания (обычно 0,95).

[Митрич]

Чтобы не плодить топики...
Столкнулись с вопросом. Высокая подпорная стена: 12 метров от поверхности с заглублением 1,8 метра. Контрфорсы. Грунт в любом случае будет местный - прилично получается объём выемки. Так вот, грунт с углом внутреннего трения прибл.25 градусов. Это важная характеристика, от которой зависит составляющие активного давления грунта. С переходом к Фи для обратной засыпки по первому предельному, получается, что Фи равно 20 и отсюда Лямбда = 0,49. Удельный вес 1, 96.
Офигенный момент получается в контрфорсах, у которых шаг 3 метра пока. Момент 1200 тм.
Вопрос такой (может это есть в сообщениях ранних, но мне для уточнения): что я могу считать насыпным грунтом и что обратной засыпкой и насколько это важно? И что делать, если в природном сложении фи = 25 и, согласно, руководства или СНиП я должен указать коэффициент уплотнения от природного залегания? Он лучше то не станет. Везти другой грунт? А это оченя далеко, нашальника-мана.
Кстати, в итоге, после всех выемок, подпорная стена становится на скальный грунт (сланцы) и не шелохнётся...
...может увеличивать сечение контрфорсов, которые и так снизу 3 метра на 0.5 метра. Ааа! И ещё не снизится ли эффективность сечения при таких приличных размерах?
С уважением...
Подскажите

[Серёга - Bilder]

Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...

[Радость]

По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60

[Митрич]

Сообщение от Серёга - Bilder Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...

Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет? Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?

Сообщение от Радость По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60

Вообще-то 1,96 для определения усилий в элементах стенки как раз и есть Худший показатель. А если я введу удельный вес 1,6, то усилия уменьшаться на 20%. И ктому же я знаю характеристики природного сложения грунта, и переходом к характеристикам обратной засыпки и получается 1,955. Чем тяжелее, тем хуже.

[Радость]

Митрич, хм...логично..

а если брать тавр...то наверное полки будут 1/2 расстояния между контрфорсамис каждой стороны...просто так грузовая площадь получается обычно..

[Митрич]

Сообщение от Радость .просто так грузовая площадь получается обычно..

мне кажется, что грузовая площадь тут не совсем то, что нам нужно. СНиП "Железобетонные конструкции" твердит нам что надо учитывать несколько моментов при определении свесов - всё-таки читаем пункт СНиПа 3.16 и в итоге приходим к выводу похожему на ваш - 1/2 расстояния в СВЕТУ между ребрами. У меня получается 2300мм - общая ширина полки при шаге ребер 3000, при их ширине 700мм.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Митрич Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет?

Увеличение высоты сечения контрфорса - нормальное решение. Так же как увеличение толщины плиты при увеличении нагрузки или пролёта. К тому же наверняка потребуется это сделать когда трещинообразование посчитаете.
Тут ведь как: можно увеличить сечение - тогда уйдёт больше бетона но меньше арматуры, а можно арматуры в 3 раза больше напихать, но бетона поменьше... Экономика, мать её... - это вам не сопромат...

Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?

Ну наверно имеете право. Он примерно так и работает (локально если рассматривать отдельные сечения). Свесы - я бы считал половину пролёта между контрфорсами. Чего в СНиПе написано - не знаю, нету под рукой.

[Митрич]

Спасибо всем! Кумекать буду

[koroleva_nastia]

Подскажите, пожалуйста, а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?
Насыпь - 1,5 м, ниже - материковый грунт.

[SergeyKonstr]

Сообщение от koroleva_nastia а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?

Не все, но можно, если уверены, что насыпь возведена при таких условиях, как в п. 10.9.

[Poreth]

Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы? Если нет - от откуда брать характеристики грунта засыпки (по ней ездит кран и распределение нагрузки зависит от угла внутреннего трения грунта выше теплотрассы).