[OlegP]

Как расчитать зональность ветрового потока действующего на самонесущую металлическую трубу?

[Yaroslav]

Ого как мудрено. А причем тут зональность? Можно тем же "ВЕСТом" воспользоваться

[OlegP]

ВЕСТ считает трубу как защемленный с одного конца стержень, и выдает погонную нагрузку на стержень. Труба в SCADе задается как тонкостенная цилиндрическая конструкция и имеет различный по контуру коэффициент давления ветра, и этого ВЕСТ никак не рассматривает (схемы 13, 14 СНиПа «Нагрузки и воздействия»). Зональность многие не считают и не знают про такой расчет, а влияния зональности при определенном отношении геометрических размеров ДТ преобладает над равномерном ветровом давлении. Хочу узнать кто и как считает зональную ветровую нагрузку на металлические ДТ (высотой около 100 метров)….

[Португалец]

Разве тонкостенная металлическая труба высотой 100 м может быть самонесущей? Она либо в объятиях стального каркаса, либо на растяжках. На растяжках такие высокие трубы я не встречал, только в каркасе. Для трубы в каркасе вообще не ясно, что считать соотношением геометрических размеров - размеры трубы или каркаса? Кстати, ВЕСТ считает по схемам 12а, 12б, 13, 14. Может, не стоит заморачиваться?

[OlegP]

По расчету Вытяжных Башен литература есть, на этом сайте тоже такая имеется, что касается дымовых труб, то их ствол самонесущий, в последнее время почти все они проектируются по схеме «труба в трубе». К великому сожалению примеров расчета таких конструкций ничтожно мало. Хотелось бы пообщаться с теми, кто считал такие конструкции, т.к. вопросов по расчету хватает, а толковой литературы нет…Может на этот сайт заглядывают представители НИИ им. Кучеренко…

[СергейД]

я давно занимаюсь ветром, защитился на эту тему, просчитал несчетно литературы, считал немало высотных и уникальных зданий....но так и не понял, что ИМЕННО вы понимаете под зональностью....Такого термина не применяют на практике расчетов. (где вы его услышали и от кого? `прочитать вряд ли где могли...)
Есть понятия взаимной корреляции нагрузок в зонах конструкции, есть ветровые зоны и тп. изменением давлений по окружности для расчетов высотных сооружений абсолютно разумно пренебречь.
Объясните, что вы хотите, собственно.

[IBZ]

Сообщение от СергейД но так и не понял, что ИМЕННО вы понимаете под зональностью....Такого термина не применяют на практике расчетов. (где вы его услышали и от кого? `прочитать вряд ли где могли...)

Справедливости ради должен отметить, что такой термин все-же иногда применяется, например, в книге М.Б. Солодаря "Металлические конструкции вытяжных башен" страница 106. Понимается под ним случайное распределение скоростей ветра по высоте и учитывается оно иногда для выявления худшего расчетного сочетания для элементов решетки. Здесь же автор говорит о самонесущей (как я понимаю без башни) дымовой трубе ...

[Португалец]

OlegP
Позвольте полюбопытствовать, что это за такая самонесущая конструкция "труба в трубе" которая проектируется в последнее время и для которой в тоже время нигде нет примера расчета? Ссылку, что-ли дайте...

[Roman DT]

Если труба самонесущая, то учет зонального действия ветра смысла не имеет. Если же она "в объятиях стального каркаса" или на растяжках, то зональность учитывать надо и это есть не только у М. Б. Солодаря, но и в Справочнике проектировщика Мельникова, и у Горева в третьем томе.

[OlegP]

Как уже замечено, в книге Салодоря рассмотрен расчет вытяжных башен и зональность ветрового потока для данных конструкций, что же касается дымовых труб, СНиПы не приводят конкретного расчета. Данные «Нагрузок и воздействий», на сколько я знаю, в данный момент пересматриваются. В ближайшие время выйдет рекомендации по дымовым трубам. Хотелось бы узнать, по каким справочникам считают данные конструкции, а лучше примеры расчетов?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OlegP Труба в SCADе задается как тонкостенная цилиндрическая конструкция и имеет различный по контуру коэффициент давления ветра

Я так понимаю, речь идет о схеме 12б.
Расчет по этой схеме имеет смысл, если диаметр трубы достаточно большой и надо определить все компоненты напряжений в оболочке (кольцевые, меридиональные и т.д.).
Я делал такой расчет, свободно стоящей трубы, но эта его часть (анализ напряжений в трубе как в оболочке) была не определяющей.

[Португалец]

Клименко Ярослав
Тоже самое - пересчитал немало труб каркасно-башенного типа, как новых, так и проверочных - везде для усилий в каркасе и нагрузках на фундамент определяющей являлась схема 14. А по проверке ствола, как оболочки по схемам 12 всегда выходил многократный запас.

[Mr. Tuvok]

...подскажите, что делать дальше? вот расчитал я все W и получил соответствующие им значения... подскажите, что делать дальше? надо же как-то теперь проверить свалится эта труба или нет или все эти значения потом нужны конструкторам для того: какой фундамент и анкера для трубы и нужны или нет растяжки? в СП 20.13330 как-то не понятно!

[OlegP]

Если труба построена в расчетной программе из пластин, необходимо проверить перемещения трубы и напряжения в стволе трубы.

[viking1963]

Я выполнил расчет Башни высотой 90 метров, Башня железобетонная, сложной конфигурации (ветровую задал несколько упрощенно (в одном из вариантов задания ветровой нагрузки))

[raviluga]

Скажите какое предельное отклонение металлической самонесущей трубы от ветровой нагрузки высотой 55 м.
Диаметр ствола 2400мм.

[Roman DT]

СНиП 2.09.03-85 п. 19.26. Предельное перемещение 55м/75=733 мм

[aavorobyev]

СергейД, добрый день!
Прочитал ваши дискуссии на предмет ветровой нагрузки и хочу попросить у Вас посильной помощи в этом вопросе).
Задача такая6
- опора радиосвязи 30 метров (круглая, сделана из металла разных диаметров).
Статическую ветровую нагрузку я задал, а как задать динамическую (в т.ч. пульсации ветра) не понял.
Не понял потому, что и образование не профильное, да и применительно к такой конструкции ничего подходящего (в плане литературы не нашел). Окажите пожалуйста небольшую консультацию что где прочитать и пр.

Сообщение от aavorobyev Статическую ветровую нагрузку я задал, а как задать динамическую (в т.ч. пульсации ветра) не понял.

я, конечно, не СергейД, но тоже в каком-то смысле Сергей, поэтому возьмусь ответить)

Во вкладке "Загружения" есть кнопочка, вторая после задания собственного веса. С буквой D. Вот жмем в неё, дальше - "Ветровые воздействия" - пульсации ветра (ведь они вам нужны?). Ставим галочку на "Преобразование статических нагрузок в массы" (если, конечно, не собираетесь отдельно задавать массы). Дальше переходим на вторую вкладку - там выбираем статическое ветровое загружение, на основе которого будет создано пульсационное. Остальные поля на второй вкладке вроде достаточно очевидны.
На каждое статическое - по одному динамическому обычно. Ну и чтобы лучше понимать, зачем Вы задаете те или иные цифры и как это потом будет работать - посмотрите соответствующие пункты в СНиП 2.01.07-85* или в СП 20.13330.2011

[aavorobyev]

С закладкой я определился). Мне непонятно следующее...выбрал пульсацию ветра, указал на статическую нагрузку, задал направление, нажал ок, а дальше что? Пульсация учтется в статическом ветре?
В РСУ статический ветер задать как кратковременный? Коэф-т 1.4? И...что касается ветра и вообще...не посмотрите?)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=374