[Лысый]

Такая ситуация: сваи 12м., 30Х30 (возможно 35Х35) см.
Грунт: сначала 6-7м. водонасыщенные пески, потом глина.
Подрядчик настаивает на лидировании - чтоб свая не поломалась, я же склоняюсь к тому, что тупо набивает цену.

ПОдскажите, что можете, на крайняк киньте ссылки на литературу.
само собой, за ответы заранее благодарен.

[kruz]

Сообщение от Aleksey_Br как определить отказ сваи вдавливаемой либо вибропогружаемой?

по времени погружения..
Offtop: странный вопрос, нормативов полно

[Aleksey_Br]

Сообщение от kruz по времени погружения...

Все перерыл, нашел одну запись из СП 45.13330.2012 (СНиП 3.02.01-87) Земляные сооружения, основания и фундаменты:
"12.1.4. Дополнительные меры, облегчающие погружение свай и шпунта (подмыв, лидерные скважины и др.), следует применять по согласованию с проектной организацией в случае возможного отказа забиваемых элементов менее 0,2 см или скорости вибропогружения менее 5 см/мин."
Получается не расчитывать отказ? Если считать, то как, по чем?

[retal]

при вдавливании лучше определить несущую способность статической нагрузкой.
Было на практике что-то подобное, погружали трубы с закрытым концом.

[determinant]

Скажите, пожалуйста, насколько целесообразнее может быть использование лидерных скважин для забивки свай в водонасыщенных песках, чем устройство буронабивных свай?
Стоит вопрос в том, какие сваи использовать и глубине погружения... По проекту, согласно, геологии мы решили прорезать водонасыщенный песок и упремся в дресвяный грунт, а это 8-9 метровые сваи. По данным статического зондирования на глубине 5 метров Е=38-41 МПа, пробовали забить сваю, у них она дальше 5 метров не идет, а это как раз граница с водонасыщенным неоднородным песком и немного в него входим. Считаю использовать водонасыщенный песок как основание для свай не самым удачным решением...

Буду благодарна за совет.
З.Ы. К сожалению, картинку разреза геологии пока выложить не могу.

[Podpolie]

Устройство лидерных скважин в водонасыщенных песках бесполезно, т.к. после выемки бурового оборудования, например шнек, скважина опять закроется - заплывет. Можно сделать конечно лидер, а разбуренный и как то извлеченный грунт замещать на бентонитовый раствор, но это уже прилично дорогая и низкопроизводительная песня требующая применения разных механизмов))) + снижение несущей способности сваи и как следствие увеличения или ее сечения, длины, количества.... Проще изменить способ погружения свай (оборудование, мероприятия) или сам тип свай, см.посты выше. Почему нельзя - опирать, можно, если проходит по расчету, по результатам испытаний, а так же если гидрогеологическая картина участка стр-ва не измениться во времени; грубо уровень грунтовых вод понизится ниже концов свай. Т.е. сваю гарантированно надо затолкать ниже прогнозируемого горизонта миграции УГВ.

[determinant]

Podpolie, спасибо за ответ. Менять способ погружения не хотят, только молот, или устройство буронабивных, но по кол-ву бетона/арматуры устройство буронабивных свай менее выгодно, чем забивные.

Сообщение от Podpolie очему нельзя - опирать, можно, если проходит по расчету, по результатам испытаний, а так же если гидрогеологическая картина участка стр-ва не измениться во времени; грубо уровень грунтовых вод понизится ниже концов свай. Т.е. сваю гарантированно надо затолкать ниже прогнозируемого горизонта миграции УГВ.

В отчете пишется о миграции воды в диапазоне 1,5 - 2 метра, но проблема в том, что геологический отчет предоставлен не фактический, а соседей по участку и УГВ даже у них на геологических разрезах находится на разных отметках. От 3,5 до 4,4 метра от поверхности земли. Как по факту сложно предсказать, поэтому и хотим прорезать песок. В общем, спасибо еще раз.

[Alkor527]

Бурится скважина с обсадной трубой, заполняется тощим бетоном, извлекается обсадная труба и в незатвердевший бетон забивается свая, бетон из скважины вытекает на поверхность, заодно образуется подбетонка. Ну это если очень нужно...

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 в незатвердевший бетон забивается свая,

Был случай, как то по молодости, прорабом забивал, только в раствор. Как вдарила болванка в 2.5тн - фонтан грязи с раствором))) - стекло кабины копра в этом помете)))), не считая железа. Главный инженер конторы быстренько проектировщиков уговорил скорректировать - по "сухому"))). А в бентонит били - бурение вели РБУ на ЗИЛ-131, но тяжелый случай))) 4-6 свай 16м за 12 часов смены, но там составные сваи были, без фонтанов)))). Так же еще суглинки тв и птв проходят, заказываешь водовозку, если точки подключения воды нет, и льешь рядом со сваей, но тоже грязища брызжет)))), но ползет потихоньку.

determinant Вам надо схему забивки свай откорректировать - книгу толковую по сваям (производству работ) почитайте. В песках так на дизель-молотах особенно на трубчатых: встала свая колом - отказ полный, внизу 5м, сверху еще 5м))). Бросаешь переезжаешь к другой - бьешь, таже история, и так далее. К вечеру к первой свае возвращаешься, а она уже "остыла" и лупишь ее - идет. Останется поп, но уже не 5м а 1-1.5м. Ну и остальные доколачиваешь. Правда конечно выработка бригады падает, люди на нервах - платят же за погонный метр - чем больше наколотил за месяц, тем больше и получил))))., а тут по два раза наезжай))). Схему движения копра по полю надо организовать - бить из центра поляны к краям - волну напряжения, так сказать разгонять)))). Лучше конечно гидравлический молот (сильно бережет сваю от разрушения), на крайний вариант штанговый дизель-молот (тоже более менее щадит) и сваи должны быть усиленные, ударостойкие. Это свойство песков - они образуют напряженную "пробку", которую пробить очень сложно. После снятия ударных нагрузок грунт под острием разуплотняется во времени. А вот в суглинках и глинах все наоборот, при забивке останавливаться не стоит, потом бывает так "засосет" - всю сваю разобьешь.

[determinant]

Сообщение от Alkor527 Бурится скважина с обсадной трубой, заполняется тощим бетоном, извлекается обсадная труба и в незатвердевший бетон забивается свая, бетон из скважины вытекает на поверхность, заодно образуется подбетонка. Ну это если очень нужно...

Интересный вариант, но бетона будет больше чем на буронабивные скорее всего)

Сообщение от Podpolie Вам надо схему забивки свай откорректировать - книгу толковую по сваям (производству работ) почитайте.

Спасибо за совет. Я могу только дать рекомендации по забивке. Посмотрим, что решат заказчики.

[red_chili]

А кто знает, как понять возможность погрузить сваи вот на такой местности? -
Сверху суглинок, потом пески с водой (местами чутка напорной), потом коренной слой с глубины 6..9 метров. Геотехники как самый надёжный вариант предлагают пройти сваями до этого слоя ИГЭ-7.
Исполнитель предлагает пригнать вибропогружатель и при необходимости использовать лидерное бурение. Но какое лидерное бурение сквозь такие пески??

[olf_]

#30
Что будет с песком когда из него достанут шнек?

[Podpolie]

Вы разрез выложите, а то от табличек толку пока мало. И от руки нарисуйте положение на нем сваи.
И еще лучше, для экспресс-анализа))), выложите сводную таблицу физ-мех свойств, а не этот статистический набор. Что бы не ковыряться в статистике.

Если вибропогружатель, то зачем в обводненных песках лидер? Для сметы конечно нужен))).
Но нужно посмотреть разрез - на какую глубину вы загоняете сваю в коренной грунт. Коренной грунт уж больно хорош. Вот в этом грунте возможно проблема - вибропогружатель его не прошибет глубоко.

[red_chili]

Приношу извинения, картинки не прицепились. Ещё раз выкладываю в виде приложения + описание выработок.
Свайное поле пока не разработано, есть только рекомендации из отчёта геотехников:

С учетом большой степени неоднородности прочностных и деформационных характеристик основания в плане и по глубине рекомендуется применить свайный тип фундамента;
• при этом технология устройства свай должна исключать динамические воздействия на грунт, т.к. в противном случае возможно динамическое разжижение водонасыщенных песчаных грунтов основания;
• нижние концы свай необходимо заглубить в наиболее надежный слой ИГЭ-7 на расчетную глубину (минимум 0,5м).

Конструктор же предлагает рассмотреть более простой в исполнении столбчатый фундамент с заглублением опор на глубину промерзания, с ростверком в виде плиты. При этом подошвы будут расположены на разных уровнях - геотехники говрят, что так нельзя делать, т.к. такой фундамент боится боковых подвижек, а также различий в осадке подошв. Кто прав - х.з... Может я слишком заморачиваюсь...

p.s. Дом - газобетон, 1,5 этажа, монолитные перекрытия, ориентировочный вес с фундаментом ~350-400т.

[red_chili]

Сообщение от olf_ Что будет с песком когда из него достанут шнек?

С моей обывательской точки зрения - скважина не позднее, чем сразу заплывёт песчано-водной жижей примерно до УГВ. Т.е. из максимальной глубины погружения 10м пробурено будет всего ~2,5м. Я не понмаю смысла. Да и при погружении сваи жижа попрёт фонтаном в небо, наверно...

Сообщение от Podpolie Если вибропогружатель, то зачем в обводненных песках лидер? Для сметы конечно нужен))).

Вибропогружатель вообще применяют для таких задач в ИЖС? Это не монстрических размеров техника?
А то бить дизель-молотом геотехники не советуют (да и соседи ошалеют), вдавливать - это уже олимпстрой какой-то, нереальные затраты.

[AlexKniga]

Сообщение от red_chili • при этом технология устройства свай должна исключать динамические воздействия на грунт, т.к. в противном случае возможно динамическое разжижение водонасыщенных песчаных грунтов основания;

Какое расстояние до существующих зданий и сооружений?

[red_chili]

Сообщение от AlexKniga Какое расстояние до существующих зданий и сооружений?

До построек ~30м и более.
До коммуникаций (газ, вода и пр.) - рядом, менее 10 метров, думаю.

[Podpolie]

Под геотехниками Вы подразумеваете геологов? Выделенная жирным писанина это их стиль в выводах.
Я немного не понял ледниковых отложений, слой №7, куда они рекомендуют сваи опирать. По одним показателям он отличный, по другим не очень. Такое впечатление, что они (геологи) измочаленные пробы грунта намотанные на шнек брали соскобом как есть. Т.е. накуролесили. Одни показатели противоречат другим.
Это еще те "геотехники". Технология исключающая динамическое разжижение грунтов))) - буронабивные сваи.
Если бить сваи, соседи не ошалеют у Вас 30метров. По ночам не стучите))).

Сообщение от red_chili Вибропогружатель вообще применяют для таких задач в ИЖС?

Все используют в зависимости от кошелька хозяина.
Вы бы строителей спросили какой у них вибропогружатель?
Базовый и основной это подвеска на кран 40тн г/п или копер с приводом от электростанции до 100кВт или гидравлической станции на солярке. Т.е. не веселое удовольствие.
Еще есть на экскаваторах.
А что значит от конструктора столбчатый фундамент с ростверком из плиты? Почему не просто плита.
Вам бы предварительно проработать плановую и вертикальную посадку здания на участке.

[red_chili]

Сообщение от Podpolie Почему не просто плита. Вам бы предварительно проработать плановую и вертикальную посадку здания на участке.

В пятне застройки довольно лютый склон. Применение фундаментной плиты потянет за собой подсыпку огромной подушки внизу, врезку в склон наверху, подпорную стену, гидроизоляцию, дренаж. Высокий риск косяков со стороны исполнителей. Дешевле строить будет непосредственно из денег.
Проще "обогнуть" склон на опорах с минимальными земляными работами:
https://autode.sk/3iLXr7f - вот такая модель получается. Здесь условно изображены сваи. Если рассматривать столбчатый фундамент - то этот вариант схематично показан во вложении.

Сообщение от Podpolie Под геотехниками Вы подразумеваете геологов?

Перед проектированием дома помимо ИГИ я заказывал у геотехников расчёт устойчивости и рекомендации по выбору фундамента с учётом анализа имеющихся рисков конкретного участка. Привёл их соображения в сообщении выше. Возможно это перестраховка.

Сообщение от Podpolie слой №7, куда они рекомендуют сваи опирать. По одним показателям он отличный, по другим не очень. Такое впечатление, что они (геологи) измочаленные пробы грунта намотанные на шнек брали соскобом как есть. Т.е. накуролесили. Одни показатели противоречат другим.

ИГИ проводила независимая компания, бурили колонком. Визуально как это выглядело - см. прил. За профессионализм и безупречность результатов исследования образцов конкретной лабораторией ручаться не могу, не каждый день я с подобными задачами сталкиваюсь )
Более того, ИГИ проводилось дважды. В первый раз было именно "сверление дырок" ручным шнеком с соответствующим результатом. Тот отчёт в мусор... (ну хоть типы грунтов примерно совпали со вторым ИГИ, уже хорошо)

[Podpolie]

У них по данным пористость отличная, модуль хороший, сцепление, угол трения отличный, а консистенция так себе и суглинок сразу становится тугопластичный. Физика не сходится. Укладывать должны были не на траву, а в деревянную кассету, потом последующие действия с упаковкой. Ну да ладно.
Если вопрос о применимости типа свай, то и вибрированные и забивные пройдут. Вопрос по забивным - будет тяжело их на косогоре бить. С вибропогружением таких проблем не будет. Производительность и вспомогательные мероприятия от выбранного типа техники, какую привезут.

[red_chili]

По поводу ИГИ - это реально боль была найти исполнителя. Тут принцип "остальные ещё хуже".
Данная лаба давала ещё кучу заключений (во вложении). Это уже пусть конструкторы смотрят.

Сообщение от Podpolie Если вопрос о применимости типа свай, то и вибрированные и забивные пройдут. Вопрос с по забивным - будет тяжело их на косогоре бить. Производительность и вспомогательные мероприятия от выбранного типа техники, какую привезут.

Спасибо!

Второй вопрос уже по теме применимости столбчатого фундамента, наверно лучше будет в отдельную тему вынести. По предварительным прикидкам он выйдет на ~40% дешевле свай.