|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.12.2022, 15:09 | #1 | |
Может ли в разработчиках проектной документации стоять тот, кто уже уволился
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 118
|
||
Просмотров: 9790
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
есть здравый смысл - откуда может появиться "живая" подпись на сдаваемой документации, если человек уже не работает в организации. Это уже фальсификация)
----- добавлено через ~2 мин. ----- ст.84.1 ТК РФ Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
На чертеже подлиннике разработчик ставит свою "живую" подпись и ДАТУ ПОДПИСИ, а не дату разработки. Дата в формате день, месяц, год. Не знаю как у вас в организации, но у нас в последнее время начали жестко требовать сдавать в архив именно подлинники документов с "живыми" подписями как в СССР. До этого по разному было, бывало и ГИП расписывался за отсутствующих людей, бывало - Главспец.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
факсимиле не привлечешь к ответственности) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А здравый смысл должен быть в том, что внимательно посмотреть, что именно подписываешь. Не срок ли себе ####. Там ведь бывает такое... Реальные случаи бывали, когда поддавшись на уговоры "да ты подпиши, ничего не случится" люди и под суд попадали. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 118
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
архив организации. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
за себя расписаться, в листе разрешения на изменения будет отмечено, что именно Вы корректировали (для прокурора). за основного разработчика, мне кажется, в таких случаях должен расписаться вышестоящий, это может быть тот, кто расписывается в штампе "проверил" или ГИП или гл. инженер или директор. или вообще оставить строку без подписи. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop: иногда порядок слов имеет значение)
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Кто и как будет закрывать документы своей ответственностью - это вопрос ГИПа и директора.
Они могут нанять уволившегося для подписания и т.п. А могут отдать работу на субподряд, если смогут найти дурака. В данном случае вам приказали внести изменения РД, но не разграничили ответственность за РД между бывшим исполнителем и вами. Тут большой вопрос кто несёт ответственность за комплект в целом. Выбраться из данной ситуации можно было бы внесением изменений согласно СПДС облачками и т.п. на подлиннике вручную. То есть внося изменения в подлинник и добавляя к нему свои новые листы. ГОСТ Р 21.101-2020 Цитата:
В другой раз я уволился. Недавно пытался договориться о перерасчёте части опасных конструкций, но всё равно это нехорошо закончилось. В маленьких городах у инженеров по сути и выбора то нет. Даже в Санкт-Петербурге инженер не чувствует себя защищённым рынком труда от подобных подлогов и фальсификаций. В данном случае хорошо бы работала гильдейская система или какое-то развитие темы с НРС. Сейчас эти НРС ничего не изменили на рынке, а только съедают часть бюджета или финансирования. Ну и суды тоже в 70% выдают несправедливые решения. По причине низкой квалификации судей и по причине неработающей системы низкоквалифицированных судебных экспертов. Нашей стране нужен новый вид права и новый суд по теме чистого строительства. Строительное право и строительный суд. И более жёсткая регламентация всех действий при строительстве. Без таких нововведений ничего хорошего нашу отрасль даже перезалитую деньгами между кризисами не ждёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.12.2022 в 14:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Все очень просто:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Удивляют эксперты принимающие расчеты жб в Арбатах и т.п. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это все уже проходили. Такие "хорошие" ГрадКодекс, П87 и прочее гробят проектирование и строительство. И "гильдий" в разных формах уже создавали - они все только поедают деньги своих членов. За "строительное право" с удовольствием возьмутся орды юристов и такого понапишут. А в "строительных судах" кто будет работать? Те же дилетанты, которые всё заполонили. Это юридическое лицо. Его "не посодют". В крайнем случае материальная ответственность. А "в случае чего" руководство этого "лица" будет назначать ответственными уже физических лиц из числа своих работников. Вот тут решающим является кто чего и за кого подписал. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Если конкретно, то я поискал любые прецеденты, и ничего не нашёл.
Единственное что есть, древнее рекомендательное ныне разъяснение СПДС. Если есть что по прецедентам, то прошу поделиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да хоть на нашем форуме - поищи по слову "посадили". Обсуждали много раз - 536 сообщений (правда там и "посадили дерево" бывают).
Ну, раз искать не умеешь, начни с https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=688 и далее обсуждение. Там как раз "девочку" подставили - дали расписаться. Вот и документ из суда. ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ... Да и в теме Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение? я писал, что отвечать будет тот, кто подписал. Особенно за ГИПа. Желающие всегда были - сейчас он "Рук.гр", а распишется за "ГИП" - может ГИПом и официально назначат, а это и уважение и деньги. С одним таким "ни за что посаженным" (всего на 2 года) я работал. Но сейчас появилась практика "никто не подписал". Чтобы не с кого лично спросить было. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Если чертежи утвердили (последняя строчка в "штампе") до увольнения разработчика, то можно. Если утвердили после увольнения, тогда вопрос к Нормоконтролю (наверно).
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Цитата:
Где прецеденты об ответственности физического лица сотрудника проектной организации за изменение рабочей или проектной документации ? Вот, если бы вы их нашли, то сильно бы помогли.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
Цитата:
Согласно ГОСТ Р 21.101 Приложение Ж в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3 - 5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью "Разработал" вместо должности допускается приводить запись "Проверил". В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица; - в графе 11 - фамилии лиц, подписывающих документ; - в графе 12 - подписи лиц, фамилии которых указаны в графе 11. Подписи лиц, разработавших данный документ и ответственных за наркоконтроль, являются обязательными. Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации [главного инженера (архитектора) проекта], являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей. Если необходимо согласование документа (или листа), то подписи должностных лиц, согласовывающих документ (или конкретный лист), размещают в графах на поле для подшивки листа; - в графе 13 - дату подписания документа; Порядок разработки внутри фирмы вроде бы понятен. Разработал=>поставь подпись =>дату. Проверяющий, по результату проверки, =>подпись=>дату или отправляет на доработку. При данном маршруте чертежа, вопросов уволился человек или нет так же не возникает т. к. до увольнения чертеж либо прошел стадии согласования внутри фирмы или нет. Теперь вторая часть. Чертеж передали заказчику. По результату проверки заказчиком выданы замечания, пожелания, требования и.т.д. причины не рассматриваем смотрим только факт Ген проектная организация вносите изменения. Это уже п.7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа. Тут могут быть два развития события 1. Внесение изменения в подлинник электронного документа любое изменение индексируется как новая версия этого документа. 2. Изменения в бумажные подлинники Если по второму развития события то в графе разработал изменения не вносятся. А вот если по первому то тогда в графе разработал ставиться фамилия человека который внес изменения т.к. внесение изменения в подлинник электронного документа любое изменение индексируется как новая версия этого документа, а так же новая дата. Судя по Вашему описанию вы передавали электронные документы, подлинников ранее выданных документов с живыми подписями у вас нету сочувствую придётся тотально проверять что бы быть уверенным в решениях ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
ГОССТРОЙ РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 3-Е ИЗДАНИЕ На основании данного документа разрабатывал внутренние стандарты и должностные инструкции |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Особо "геройствовали" электрики - они, не успевая отработать, вообще сдавали в архив посторонние чертежи. В расчете, что пока до электрики дойдет - доделают и заменят. Втихаря. Ну и ответственность физического лица перед работодателем определена в Трудовом кодексе. Но если хочется судебный прецедент - проведи "экскремент" на себе. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление изменений в проектной документации (фиксировать ли их все?) | Дмитррр | Организация проектирования и оформление документации | 6 | 11.05.2020 23:58 |
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений | SerStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.01.2013 14:46 |
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? | mvart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.11.2011 14:09 |
необходимые документы для разработки проектной документации | ivandilov | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 19.11.2009 11:55 |
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП | citroen | Организация проектирования и оформление документации | 7 | 28.08.2009 16:52 |