[Петр-и-Алекс]

Интересно мнение коллег проектировщиков.
Вопрос возник всвязи с тем, что молодой специалист начал осваивать курс языка "питон" в свободное от работы время. (Совершенно не суть, как называется тот язык, кому ближе Си++, тот пусть думает о нем).
Лично я уверен, что парень совершенно напрасно истратит год своей жизни.
По моему мнению, лучше погрузиться в vba (для текущих расчетов) или в lisp (если уж совсем нечем занять свободное время).
Я не вижу никаких возможностей использования этих знаний и даже просто преимуществ, которые может получить и сам парень и контора...
Но возможно я не прав. Может быть коллеги иного мнения?
Реально, очень интересно.
Парень работает (и образование) в области "проектирование зданий и сооружений". Он умный и грамотный.

[Boris_1]

Сообщение от учащийся Дурачок он или нет покажет решение поставленной задачи.

Дурачок он или нет, покажет то, как он жизнь проживет.

[Boxa]

Сообщение от учащийся Литва не только сохранили производство советских времен но и кратно увеличили

Вот есть сомнения в этом тезисе, я специально, залез в википедию (тот еще справочник.. но что уж есть) и посмотрел статью про экономику Литвы:
Ссылка и там есть табличка "Основные товарные позиции экспорта Литвы в 2006—2016 гг., млн долларов США" и если в нее вчитаться, то статья экспорта "Отходы и лом цветных металлов, алюминий и алюминиевые сплавы" занимает в экономике страны зачастую первое место на протяжение многих лет, наверное этот лом образовался не от разбора советских, производств, ну просто валялся... и кратно увеличили...
Хотя, нам же всем с экрана тв рассказывали, что советское производство было плохое и не эффективное и вдруг, сохранили и приумножили... Чудеса!

ЗЫ.
Наверное философия все таки нужна.... ну чтобы подмечать некоторые связи и тенденции... Если экономике страны не нужны цветные металлы и их выгоднее продать за рубежом, то значить машиностроение и металлообработка, которые были ведущими отраслями в Литве (ссылка) приумножили на ноль...

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 А не собирать солянку из чужого кода бездумно, подпирая результат многочисленными костылями.

Вы умеете собирать бездумно? Класс, вот бы мне так научиться!
Увы, так наверное дома собирать можно, с кодом не прокатит, он банально не сработает. Просто не зная все х возможностей с нуля составлять долго, а просматривая готовый рабочий код и зная как он работает анализируешь строки,понимаешь какая строка за что отвечает, что делает, если какойто оператор не знаком загуглил, и берешь целыми строчками но не бездумно, осмысленно, но воспользовавшись грамматической основой более опытного. Комментарии часто есть, помогают разбираться. Так что даже элементарных навыков может хватить.

[trir]

Увы, так наверное дома собирать можно, с кодом не прокатит, он банально не сработает.

легко, видел такое

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Вы умеете собирать бездумно? Класс, вот бы мне так научиться!

зря пытаетесь ерничать.. проще разобраться в коде - чем копистить кусками, и потом играть в рулетку - скомпилируется/не скомпилируется, отработает как надо или упадет

Сообщение от учащийся и берешь целыми строчками но не бездумно, осмысленно, но воспользовавшись грамматической основой более опытного.

какая грамматическая основа в коде? В основном в коде смотришь лишь идеи/реализации, либо используешь сторонние готовые библиотеки как есть. Современные среды разработки позволяют быстро писать код.

[учащийся]

Сообщение от Boris_1 Дурачок он или нет, покажет то, как он жизнь проживет.

Вот оно практическое применение философии... В свое время когда сестренка заканчивала школу я строго ей дал наставление чтобы напирала на английский. Она возьми и отнесись к этому со всей серьезностью. Хоть мы и жили в 90-х еле-еле, она упросила мать проплатить ей курсы английского,стала его изучать с усердием... Сейчас она живет в элитном районе лондона... А я советчик английский так и не освоил-начинал, забрасывал, теперь остается о философии говорить с вами... Практические навыки-это здорово, философия и аквариумистика-для души пожалуйста. И сегодня как блаженный дурачок говорю-за программированием будущее. И сын меня зачем-то воспринял всерьез. И еще в школе изучил джаву и пайтон. Прав он или нет жизнь покажет...

[Солидворкер]

Сообщение от учащийся Сейчас она живет в элитном районе лондона...

Обожаю людей, которые мерилом самореализации считают отъезд в Лондон

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от учащийся она упросила мать проплатить ей курсы английского,стала его изучать с усердием... Сейчас она живет в элитном районе лондона...

т.е. отличное знание английского позволяет жить в элитном районе Англии (Великобритании)?)

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 и потом играть в рулетку

Это называется тестирование. Это нормальный процесс. Многие используют код кусками, по этой теме есть целые ресурсы. очем вы? В ЯП нет грамматики? Что английский, что турецкий,что ЯП-это все языки, имеющие свои структуру и законы. Это называю грамматикой языка. Логика. Правила. НЕ мое мнение-если у человека есть склонность к языкам и он изучил иностранный язык-то ему по силам и программирование. Принцип изучения один.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: т.е. отличное знание английского позволяет жить в элитном районе Англии (Великобритании)?)

Нет, оно дает возможность общаться с другими людьми, более практичными, что влияет на качество жизни.

[Солидворкер]

Сообщение от учащийся Это называю грамматикой языка

Это называется синтаксис

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от учащийся Нет, оно дает возможность общаться с другими людьми, более практичными, что влияет на качество жизни.

Денежный достаток, что, как грипп, воздушно-капельным передается?

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Это называется тестирование. Это нормальный процесс. Многие используют код кусками,

это называется написание кода методом подбора работающих кусков, насчет нормальности этого процесса смысла нет говорить, как и о затратах на дальнейшую поддержку такого кода.

Сообщение от учащийся Это называю грамматикой языка

это синтаксис языка.. и как раз с ним проблем нет - любая современная среда разработки достаточно много подсказывает разработчику вообще на "лету". Проблемы с ошибками времени исполнения и с логическими.

[Солидворкер]

Сообщение от Boris_1 Согласен. Я до сих пор не представляю, во что превратиться проектирование через 10 -15 лет.

Я ставлю на то, что почти все задачи рутинного характера, ради которых сейчас учатся писать код, будут выполнять специалисты, которые из этого кода и состоят. Да и многие нестандартные.

[учащийся]

Сообщение от Солидворкер Денежный достаток, что, как грипп, воздушно-капельным передается?

Общение с вами мне может принести 800 евро в месяц, общение с литовцем 2500/мес а с англичанином 4000р по вашему это капли?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от учащийся Общение с вами мне может принести 800 евро в месяц, общение с литовцем 2500/мес а с англичанином 4000р по вашему это капли?

т.е. общение с нами выгоднее многократно, чем с англичанином

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 Offtop: т.е. общение с нами выгоднее многократно, чем с англичанином

Получилось что так

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от учащийся Общение с вами мне может принести 800 евро в месяц, общение с литовцем 2500/мес а с англичанином 4000р по вашему это капли?

Хотел заплатить 800 евро, а потом подумал, лучше заплачу 4000 р, как англичанин.

Понятно, что это всего лишь опечатка, однако, тут кроется значительно более глубокая мысль. Тут говорили о пользе логики, так вот, в соответствии с ней, англичанину выгоднее платить 800 евро сюда, чем 4000 "жителям элитного квартала"... Собственно, этим и объясняется то, что те же поляки "многократно нарастили у себя промышленность", а потом сортиры чистить рванули в Лондон.

Хотя, конечно, это уже оффтоп, предлагаю вернуться к теме.

[учащийся]

Куски,шматки, то что собрал для себя не сбоит, экономит по несколько часов каждый день- это не просто слова, и приносит деньги.
Остальное романтика

[gad]

Сообщение от Сергей812 вот народ и прет, думая что эти з/п будут даны каждому) Ну в свое время наготовили юристов, бухгалтеров - сидят большая часть менеджерами, секретарями, продавцами и т.п. К ним добавятся с ИТ-образованием через несколько лет...

Ваша точка зрения не очень корректна.
1. Рынок IT глобален и страны второго и третьего мира работают на одном и том же рынке. Т.е. прогер из любой страны может работать на любую страну. Это причина почему программисты инженеры получают больше чем другие инженеры в нашей стране. На этом рынке нет таких жестких ограничений, как в строительном проектировании - при переезде в любую страну 1го мира Вы вынуждены будете подтверждать диплом и вступать в профсоюз(гильдию) инженеров не только той страны где будете работать, но и возможно и области, штата и т.п..
2. Количество работающих специалистов в IT увеличивается каждые 5 лет вот уже на протяжении 25 лет и конца этому не видно. Замечу, что IT это не только исследователи программисты разрабатывающие компиляторы, языки программирования, операционные системы и т.п., но и даже дизайнеры UI/UX и QA. А с учетом того, что легаси кода за последние 60 лет столько накопилось, а требования меняются то... Как пример примерно года два назад американское правительство и банки искали программистов на COBOL'e везде где могли. А их нет, вернее они есть, но все в консалтинге и на пенсии.

Более того проектировщики даже в странах 1го мира переходят в IT. Почему!? Деньги. И это факт.

----- добавлено через ~1 мин. -----
увеличивается каждые 5
удваивается каждые 5

[Сергей812]

Сообщение от gad Ваша точка зрения не очень корректна. 1. Рынок IT глобален и страны второго и третьего мира работают на одном и том же рынке. Т.е. прогер из любой страны может работать на любую страну. Это причина почему программисты инженеры получают больше чем другие инженеры в нашей стране. На этом рынке нет таких жестких ограничений, как в строительном проектировании - при переезде в любую страну 1го мира Вы вынуждены будете подтверждать диплом и вступать в профсоюз(гильдию) инженеров не только той страны где будете работать, но и возможно и области, штата и т.п.. 2. Количество работающих специалистов в IT увеличивается каждые 5 лет вот уже на протяжении 25 лет и конца этому не видно. Замечу, что IT это не только исследователи программисты разрабатывающие компиляторы, языки программирования, операционные системы и т.п., но и даже дизайнеры UI/UX и QA. А с учетом того, что легаси кода за последние 60 лет столько накопилось, а требования меняются то... Как пример примерно года два назад американское правительство и банки искали программистов на COBOL'e везде где могли. А их нет, вернее они есть, но все в консалтинге и на пенсии. Более того проектировщики даже в странах 1го мира переходят в IT. Почему!? Деньги. И это факт.

только сколько из тех, кто сейчас поступает на ИТ - готовы вместо отдыха, развлечений вгрызаться в эту тематику? Что само образование не способно дать какие то углубленные знания из-за ограниченного количества учебных часов - с этим ничего не сделаешь: не растягивать же обучение на 10-15-20 лет. Вот и выйдут массово с корочками об наличии ИТ-образования вместо самого образования. И будут плакаться, что не выстраивается очередь из работодателей с жирными з/п. Тоже самое было в 2000-х годах в проектировании - когда рванули туда все кому не лень из-за роста з/п, только во время первого же кризиса в 2009 так же стремительно схлынули оттуда.

[741520]

Я уже 1,5 года как бросил конструирование и работаю программистом. Могу сказать что у нас в Беларуси, бабок у IT компаний просто немеряно. Я такую роскошь видел только когда работал в Москве в газонефтяной сфере. А уж по количеству штата легко перегонят любой белорусский проектный институт.