[rakshin]

Очень хочется услышать ваше мнение по следующему вопросу.
В СП (да и в СНиП то же самое) описаны несколько видов свай. из них меня интересуют два: набивные (п. 6.4) и буровые (п. 6.5). Так вот, к каким из них подходит технология "Фундекс"? (к сожалению нет регламента по изготовлению). Из двух опрошенных мною оба сошлись на мнении, что больше подходит к набивным.
Почему я так волнуюсь: в расчете несущей способности буронабивной сваи расчетное сопротивление под нижним концом НАБИВНОЙ сваи принимается по таблице для забивных свай, а для БУРОВОЙ - по таблице для буровых и набивных, где R в 6-7 раз :!: меньше.

[Sober]

Данные сваи относятся к виду набивных - устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.
На конце имеется уширение - неизвлекаемый металлический башмак.

[rakshin]

Спасибо

[SerStar]

Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?

[Кулик Алексей aka kpblc]

kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...

[Tyhig]

Сообщение от kfrdfylf Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?

Чего-то сомнительно звучит как-то...

А как эти Фундексы набивают ?

Если как

Сообщение от Sober устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.

то это маловероятно...

Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ?
Какое же там извлечение ?
Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай.
А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...

Но я очень неопытен в основаниях. Могу наврать.

[SerStar]

kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...

Но тема до сих пор не раскрыта, исследования ведутся, как я понял..

Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ? Какое же там извлечение ? Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай. А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...

Sober все правильно написал. Трубы именно извлекаются после вдавливания наконечника, при этом одновременно с извлечением трубы скважина заполняется бетоном.

[Tyhig]

Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии...
Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением.

Хрень какая-то судя по всему... о_О

Впрочем на сваи всё равно окончательные выводы можно делать только после их статических испытаний.
Испытайте и всё узнаете.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится,

Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..

Сообщение от Tyhig Хрень какая-то судя по всему... о_О

А вот этой хрени с Фунексами бывает много. И ближние дома поднимают на 1-2 см, и уже готовые сваи смещают до 7-8 см. И как Улицкий расказывал, что испытания показывают все ОК. А когда свайное поле делали, то уже ранее готовые сваи выперали на 3-5 см. Вопрос - солько они понесут?

[SerStar]

Сообщение от Tyhig Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии... Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением. Хрень какая-то судя по всему... о_О

нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности

[kruz]

Сообщение от kfrdfylf нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности

Уточню. Несущая способность по боковой. Сами понимаете 20 м боковой поверхности это огого... Что там эти жалкие 0.16 м2 пяты. Даже если пяту убрать, при испытаниях эта свая будет висеть как вкопанная.

[Tyhig]

У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...

Сообщение от kruz Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..

Разъясните тогда, как жидкий бетонный столб может давить на грунт с той же силой что и жёсткая стальная оболочка.

Я так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю. Ну и бетон по идее должен подниматься наверх. Грунт разуплотняется.
Вопрос насколько разуплотняется... Может быть и не до такой же степени как ненарушенный, но кто ж его знает...
Явно разуплотняется больше чем при забивных сваях.
Вопрос то ту именно в этом вроде бы...

[d_dash]

Что то много в последнее время поминают эту компанию...
(http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67021)
к чему бы это? ))

[Tyhig]

НУ может быть она "вышла на рынок" и давай ляпать ?

[kruz]

Сообщение от Tyhig У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...

Мы говорим про длинные сваи (диаметр/длина =1/50). У тех не более 30% (если грунт вверху нормальный)

Сообщение от Tyhig так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю

Трубу подимают - раствор (жидкий) выливается. Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?

[Tyhig]

Сообщение от kruz Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?

Вернее так:
столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?


Кстати, а как трубы то вынимаются ?
Это ж колоссальное усилие надо по идее...
Хотя для 3-4 м может и немного...

[kruz]

Сообщение от Tyhig Вернее так: столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?

грунт уплотненный, да еще и радиальный кольцевой эффект..

[majesticjupiter]

Сообщение от Tyhig Кстати, а как трубы то вынимаются ? Это ж колоссальное усилие надо по идее... Хотя для 3-4 м может и немного...

Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.

[kruz]

Сообщение от majesticjupiter Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.

Да вы что? Какие вибрации? Какие давления? Трубу на 20 м (можно и на 30 м) задавили с поворотом, залили в нее бетон, вставили каркас и вытащили трубу. Мощь машины конечно должна быть большая, да и пески эти сваи трудно проходят (а если они крупнее мелких, то и не пробиваются).

[Tyhig]

majesticjupiter
То есть опять же разуплотнение грунта.

Хм... Бетон конечно в такую сваю закачать под давлением можно...
Но не проще ли тогда сделать другой тип сваи ?
А то оборудовать клапан на верху каждой скважины, придавливать его...
Поддерживать давление при выемке трубы...
Да это фантастика...