|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 51
|
выше, я уже отвечал, что насыпной неоднородный, со слов некоторых- свалка, нет смысла подвергать лабораторным испытаниям (со слов геолога)
Потому как неоднородный и необходимо делать весь комплекс испытаний. Фактически геологи установили состав грунта 1 и 2 зоны, сделали химию на 2 зону и по справочникам вывели его характеристики (опять же с их слов) Не знаю, так и должно быть или лабораторные исследование подразумевают не только изучения хим состава, но и фактических мех. свойств. да бросьте, даже солнце потухнет кога-нить! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 51
|
Цитата:
хм, у нас он сейчас по факту минус 1 метр глубиной. далее, 5-6 метров свалки при этом грунтовые, через 2 метра и могут подниматься в зависимости от отсадков и времени года в пределах 1 метра в плюс; соответственно, копать глубже чем еще на 1 метр мне видится неразумным. как то так мне видится наш котлован... Да, штамповые в Питере что-то плохо ищутся... на сайтах все делают по факту, ой, сейчас не проводим и вообще, мы не сами, дядя петя нам делает по кооперции. что за страна блин.... Резюмирую изыскания: проектировщику модуль деформации ничего не даст. чтобы хоть примерно представлять, что у нас там насыпано ему нужна плотность грунта. фактически, вариант столбчатого рабочий, с учетом некапитальности и металлического каркаса- можно поддомкратить подлить и тд (понятно, что это колхоз и так не делают) свайный действительно выйдет золотым. Тем не менее, вопрос актуальный. Хочется понять, какие испытания и исследование достаточны для отнесения насыпных грунтов к опорным, на которых можно ставить фундамент в соответствии с действующими нормами. Геологи предлагают электроразведочные работы с 3D моделированием насыпных.... Последний раз редактировалось pruginq, 10.07.2020 в 17:35. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Я бы пытал геологов, чтобы сделали нормальную лабораторию по насыпным.
Или штамповые испытания, если это дешевле. Я бы рассматривал вариант на естественном основании. У вас сжатая толща получится небольшая 3...5 м. Вполне можно сделать щёбеночную подушку толщиной 1м для выравнивания деформаций основания и жёстко объёдинить фундаменты балками. У вас всё равно там цоколь будет. Можно сделать его ж/б, объединить с балками и посчитать на возможную неравномерность осадок на всякий случай. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Если коротко, то на таких грунтах строят только «враги народа». Дёшево и сердито не получится. Как вариант... сваи, не забыть про отрицательное трение... сначала добурить скважины..... если хотите разобраться https://dwg.ru/lib/1037
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ещё есть вариант цементации. Тоже можно узнать по ценам. В нашем районе для таких глубин цементация дешевле свай получается. ----- добавлено через ~4 мин. ----- У нас на одном объекте насыпные испытали и они понесли больше, чем нижележащие слои ----- добавлено через ~7 мин. ----- Ещё в геологии на разрезе подозрительно мало мест отбора проб. По одной в каждом слое |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 51
|
Цитата:
Цементация конечно интересное мероприятие, но на мой взгляд выйдет в итоге плита, армированная нашем отсыпным 20х60х6 метров )) Цитата:
дилетант вроде меня не найдет там рецепта: возьми каток 10 тонн, прокатай пол часа- насыпь 300 щебня и отлей колонну..... и вуаля! Цитата:
по внешним характеристикам- метр рыхлой супеси, потом пошла утрамбованная супесь- геолог решил по началу, что пошли естественные, через 0,5 метра водонасыщенная супесь, далее через полтора, после подъема бура геолог увидел кирпич, стружку в этой супеси, ну и далее, при отбивке 8-ми метров- 1,5-2 метра глины, однородной консистенции по всей длине. Так что логически, брать пробы в насыпном особого смысла не имеет, а естественные- однородны на изученной глубине. в далекие послевоенные годы совсем рядом -20-100 метров была некая мелкая речушка, которую засыпали когда-то. то, что берега у нее были заболочены- очевидно. а участок наш как раз на берегу получается. у нас еще не самый плохой вариант. соседний местами засыпали шлаковой пылью. Последний раз редактировалось pruginq, 10.07.2020 в 20:34. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Я предполагаю, что у вас получится под ваш каркасик фундамент с подошвой 3,9х2,1 примерно при отрывной комбинации. Это даёт нам давление под подошвой 20/3,9/2,1 + 2*1,2 = 4,8 т/м2 (при заглублении 1,2 м). 5 т/м2 - это вообще копейки. Если нет планировки подсыпкой, то осадки тоже копеейшные выйдут ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну вы спросите. Если есть нормальные фирмы в вашем районе, кто этим занимается, то цементация однозначно дешевле свай выйдет |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
сваи, высокий ростверк от горизонтальных нагрузок, подошвы 4х2 при сетке, как понял, 5х5 не много ли геморроя?, да и затрат, хоть материальных, хоть людских запросите у геологов модуль деформаций (штампы в отрытом котловане) и делайте плиту с предварительным уплотнением основания той же самой щебенкой, как вы писали она(плита) хоть выравнивает осадки, столбчатые при данной геологии - вопрос можно плиту слишком и не заглублять (использовать потом как подготовку под полы), под колонны в плите можно сделать утолщения (хоть вверх, хоть вниз) да и потом, если сложить весь бетон по рекомендациям выше, то не думаю, что он будет много меньше, нежели сделать плиту такие варианты вполне приемлемо считает "лира" |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Как я понял, пролёт рамы 20 м. И шаг колонн поперёк рамы 5 м. Для этого случая прикинул в уме фундамент. Сомневаюсь, что плита экономичнее столбчатого фундамента получится.
Лес колонн 5х5 метров - это вообще несерьёзно Если отдельные фундаменты сольются, то можно на ленты заменить. Жёсткость повысится, но расход арматуры больше будет. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Вот пример здания на просадке второго типа без устранения просадочности. Просадка 12 см от собственного веса. Просадочная толща 9 м. Габариты 18х24 м высота 6м
Пока вроде никто не жаловался. Просадка конечно не совсем то, что насыпь. Но мероприятия похожи. Рядом с этим сарайчиком построено здание в 3 этажа вообще без лент и т.п. Т.е. там вообще никаких мероприятий не делали. Но это экстрим. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
точно! косяк))
не посмотрел внимательно сетку но это-то дело не меняет, полы то все равно придется делать, и всего вероятнее - армированные может совместить?) ваш вариант тоже вполне приемлем но все надо считать, при всех вариантах в любом случае нужен Ед исходить только из одного Rо как-то стремно) |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Ещё если не полностью закреплять насыпь, то ленты плиты и т.п. это не панацея. Неравномерности всё равно могут быть. Для крановых зданий это может стать проблемой.
В этой серии есть примеры узлов подкрановых балок с возможностью рихтовки. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 51
|
Цитата:
Если следовать СП то 3 тип и в любом раскладе только для пониженного уровня ответственности независимо от самоуплотнения. Согласно 6.6.6 - щебенистый и крупный отваливается, не наш вариант. Остается только притянуть нашу "свалку" к планомерно- возведенным. В ином случае законно использовать насыпной под основание я вариантов не вижу, независимо от испытаний и анализов. Но с такой геологией можно только гадать и фантазировать. По факту, наверное, буду заказывать еще геологию с нормальной лабораторией по насыпному. С другой стороны, Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Внецентренная нагрузка на фундамент от кирпичной кладки? | CHIDI-ЖС | Лира / Лира-САПР | 21 | 12.12.2014 16:54 |
Как рассчитать дополнительный фундамент, который опирается на основной? | Василина | Основания и фундаменты | 16 | 21.11.2014 12:08 |
Часть металл колонны в насыпном грунте, вопрос высоты фундамента | aal1200 | Основания и фундаменты | 2 | 11.11.2014 12:28 |
перекрестные ленты на насыпном грунте? Нужны спецы! | docent | Основания и фундаменты | 24 | 11.04.2013 17:09 |
Фундамент под склад- как их делают ???? | VladimirG | Основания и фундаменты | 6 | 03.11.2011 16:56 |