[SergeyMetallist]

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.

[SergeyMetallist]

Все строго по расчету. Горизонтальные перемещения стенки в районе милиметра. Резервуар высотой 4 м (дезинформировал в первом посте)

[nikitinyuri]

Все указанные ранее рекомендации по расчету на всплытие колодцев из одного и того же источника. И не учитывают в своих формулах оребрение поверхности стенок колодца. Конечно, для резервуара при его габаритах оребрение и не особенно чувствуется, но на колодцах это существенно.
Есть закрытая методика Вавина (я ее не нашел), в которой написано, что их колодцы по ИХ расчетам ни при каких высотах грунтовых вод при правильном послойном уплотнении грунта не всплывут. Так как колодцы Вавина легче чем, например, колодцы из Корсиса, то тот то уж тем более не должен всплывать. Но если пересчитать некоторые произвольные колодцы по методике выше из темы, или взять методику, которую делал Ленгипроинжпроект еще для Роспайпа, то получается в ряде случаев, что они всплывут. А у Вавина нет!

Общий смысл этой длинной тирады - что похоже оребрение очень важно и дает большие плюсы, НО, чтобы обосновать - нужны расчеты, а где их взять?

[Sv-din]

Сообщение от di12 http://narod.ru/disk/40981850001/1-3.pdf.html уже лет 10 пользуюсь данной методой тфу-тфу еще ни один резервуар не всплыл.

уважаемый di12, поясните пожалуйста:

после формулы 6.6: "p - гидростатическое давление подземной воды, кН, приходящееся на 1м2. днища, за вычетом веса 1м2 плиты днища gдн"

У меня пластиковый цилиндрический резервуар, устанавливается "на попа" на бетонный фундамент и анкерится к фундаменту

как, я, понял: p = (гидростатическое давление подземной воды, кН, приходящееся на 1м2. днища) - (вес 1м2 фундамента, кН)

[Skovorodker]

Согласно методики Белецкого (расчет на всплытие) из гидростатического давления действующего на подошву нужно вычитать вес этой подошвы. Зачем? Мы же потом его учитываем в собственном весе конструкции. Не получается ли двойного учета веса плиты?

[Fland]

Какой коэффициент трения грунта о ж/б стенку сооруженной способом "стена в грунте"?

[Lavrstone]

SergeyMetallist, и другие участники дискуссии, не могли бы Вы уделить пару минут своего драгоценного времени и проверить мой расчет горизонтального резервуара на всплытие?

Правильно ли я понимаю, что в случае закрепления резервуара к фундаментной плите сила Архимеда уравновешивается следующими:
- вес фундаментной плиты с учетом взвешивающего действия воды;
- вес грунта обратной засыпки с учетом взвешивающего действия воды + вес воды на выступах фундаментной плиты;
- вес грунта обратной засыпки с учетом взвешивающего действия воды над резервуаром;
- *в моем случае добавляется еще вес защитной плиты над резервуаром с учетом взвешивающего действия воды + вес грунта между резервуаром и фундаментной плитой с учетом взвешивающего действия воды + вес воды там же.

Эскиз и мои расчетные соображения во вложении, рассматривается случай полного затопления котлована.

Интересно, что можно изменить в законе Архимеда: "Выталкивающая сила действующая на тело... равна весу жидкости, вытесненной этим телом". И всё. Никаких "рёбер", уступов и прочего законом не предусмотрено. Один маленький нюанс. Плотность подземных вод, как правило, больше единицы. А всякие "секретные" методики пытаются применить, когда по Сниповским не "проходит". Применяйте только снип и будет вам щастье.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от bahil Плотность подземных вод, как правило, больше единицы

Это если с земляной взвесью мерять?
Или это по идее водяного столба, у которого внизу вода сжата и поэтому у неё плотность больше?

Ты на море когда нибудь был? Хотя бы в Сочах?

[МИНЗДРАВ]

Допёрло! Спасибо.
Но здесь - на граммули...

[Сергей Юрьевич]

Всем участникам темы - наглядный пример косяка
чтоб не расслаблялись

[МИНЗДРАВ]

бандажные ленты - ржавые

[Julianna]

Подскажите пожалуйста, так ли понимаю?
В формуле (9.18) из СП 22.13330.2011 (УСТОЙЧИВОСТЬ ПРОТИВ ВСПЛЫТИЯ) выражение, стоящее слева представляет собой не что иное как выталкивающую силу. А по закону Архимеда: "Выталкивающая сила действующая на тело, равна весу жидкости, вытесненной этим телом". Следовательно, множитель "HоA" это объем тела (емкости). И для случая, когда емкость(резервуар) полностью находится в земле с засыпкой грунтом по покрытию и уровнем УГВ на поверхности планировки, "Но" нужно уменьшить на величину засыпки грунтом. Правильно понимаю?
Подзапуталась... Помогите разобраться

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna Но" нужно уменьшить на величину засыпки грунтом. Правильно понимаю?

Как бы два пути:
1 Уменьшить Но как пишите, при этом грунт засыпки считать с учетом взвешивающего действия воды.
2 Не уменьшать, но и грунт без учета взвешивания брать.
Разница конечно будет не большая и первый вариант более точный (это если будут вопросы о погрешности как в соседней теме по МК)

[Julianna]

Сообщение от Николай Г. 1 Уменьшить Но как пишите, при этом грунт засыпки считать с учетом взвешивающего действия воды.

Получается пригруз от столба воды над емкостью уже не учитывается в таком случае (если по 1му варианту)?

Получается выгоднее емкости, менее заглубленные в грунт, при этом сверху пригруженные грунтом?

[Николай Г.]

Julianna, да и да

[Бармаглотище]

Сообщение от Julianna Получается пригруз от столба воды над емкостью уже не учитывается в таком случае (если по 1му варианту)? Получается выгоднее емкости, менее заглубленные в грунт, при этом сверху пригруженные грунтом?

Пригруз от столба воды в любом случае не учитывается. Поскольку и пригруза-то он не создает.

Есть среда с плотностью 1 г/см3. Плотность воды. Все, что меньше этой плотность - пытается всплыть. Все, что тяжелее - утонуть. Все, что имеет такую же плотность - "нулевая" плавучесть. Т.е., висит на одном месте при отсутствии других внешних сил.
Поэтому бочка пытается всплыть, засыпка грунтом - придавить.
Берем внутренний объем бочки ниже УГВ - получаем силу "снизу вверх". Затем грузим это дело. Все, что ниже угв (плита и часть самой бочки) - с учетом взвешивающего действия. Все, что выше УГВ - без учета. Если угв на поверхности земли - то все плотности "пригруза" уменьшаем на 1 г/см3.

[Julianna]

Сообщение от Бармаглотище Если угв на поверхности земли - то все плотности "пригруза" уменьшаем на 1 г/см3

Подскажите, где про это сказано?
Напоминание об этом нашла только в справочнике Белецкого, и то там берется гидростатическое давление уменьшенное на вес 1м2 плиты днища.
Почему этого нет в формуле (9.18) СП 22.13330, как и нет коэффициентов перегруза (или надежности) для выталкивающей силы?
Везде все по-разному(

[eilukha]

Во всех ли случаях следует проверять возможность всплытия подземного резервуара или при отсутствии подземных вод нет такой опасности? Написано ли это нормах?
СП 22:

9.31 При размещении подземной части сооружения ниже уровня подземных вод в водонасыщенных грунтах должна быть обеспечена устойчивость сооружения против всплытия

При определении УГВ можно ли ориентироваться на геологические изыскания?

[vant]

В нормах по всплытию нужно смотреть СП120 "Метрополитены". п.п. 5.6.4.23. Там и коэфф надежности описаны. Ничего изобретать не нужно.

Сообщение от eilukha При определении УГВ можно ли ориентироваться на геологические изыскания?

Геологи дают прогноз возможного поднятия грунтовых вод на период эксплуатации, особенно если есть возможность получить барражный эффект или территория относиться к потенциально подтопляемым, в городах это сплошь и рядом.