| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчетная схема деревянной балки

Расчетная схема деревянной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2012, 15:31 #1
Расчетная схема деревянной балки
Dosa
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 14

Доброго дня! Строю 2-этажный дом из крупноформатного камня Рауф, чердачное перекрытие - по дерев. балкам. Считаю балки в Скад Офис - понимаю, что программа для расчета на коленке, но мне этого хватает, чтоб прикинуть сечение, да и вручную проверяю. Вопрос в закреплении балки на опорах - жесткое, шарнирное... наверное. такие вопросы набили всем оскомину, но двое проектировщиков знакомых выдвигают разные схемы, и результат получается прям забавно 50/50 - по одной схеме проходит балка с запасом по прочности и прогибу, по другой -фиг. прилагаю узел опирания - можно ли его считать жесткой заделкой? . и сечение 1-1 по чердаку.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел опирания.jpg
Просмотров: 683
Размер:	593.7 Кб
ID:	77542  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение 1-1.jpg
Просмотров: 587
Размер:	615.9 Кб
ID:	77543  

Просмотров: 7833
 
Непрочитано 31.03.2012, 15:39
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Торцы деревянных балок наглухо в каменной кладке не заделывают. Узел на сечении а-а показан неверно.
Закрепление балки на опоре (в расчетной схеме) зависит от реальности узла в натуре. Преждем чем говорить, что балка заделана, нужно проверить прочность дерева на смятие - чтобы гарантировать отсутствия смятия и отсутствие поворота опорного сечения из-за смятие. Надеюсь, что "программа для расчета на коленке" поможет выполнить такой расчет %-)))))))).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 15:52
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


считай шарнирное опирание
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 16:02
#4
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Имхо, лучше балки вывести выше, крепить их на мауэрлат и к стропильным ногам. Будет хорошая затяжка от развала стен наружу от горизонтальных нагрузок. И конструктвно проще, чем в гнезда концы балок пихать. Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания. И чего эти балки считать? Берите на пролет 5.4м 200х50 шаг 600мм, на другие пролеты - 150х50 шаг 600мм.

Последний раз редактировалось SergeyVM, 31.03.2012 в 16:13.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 18:28
#5
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Имхо, лучше балки вывести выше, крепить их на мауэрлат и к стропильным ногам. Будет хорошая затяжка от развала стен наружу от горизонтальных нагрузок. И конструктвно проще, чем в гнезда концы балок пихать. Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания. И чего эти балки считать? Берите на пролет 5.4м 200х50 шаг 600мм, на другие пролеты - 150х50 шаг 600мм.
Дело говорит
Узел лучше всегда берите шарнир, что бы сказать что узел жесткий нужно иметь опыта рюкзачек
iHard вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 18:55
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iHard Посмотреть сообщение
Дело говорит
Это про монолитный жб пояс-то?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 19:54
#7
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Надеюсь, что как "дело" было оценено все мое сообщение. А узел шарнирный по-любому, однозначно! Вы ведь если будете считать как жесткие заделки, то у Вас сильно уменьшится пролетный момент и прогиб. В данной конструкции это абсолютно неверно! Если даже и будут какие-то опорные моменты при тщательной заделке, то не много снимут. Наихудший вариант по моментам и прогибам - шарниры по концам. Не солидно инженеру-конструктору этого не знать. И не забивайте себе голову ерундой. Даже, если Вы тщательно забьёте стык раствором, то от смятия древесины по-любому шарнир получится. Жесткий узел - только металл на сварке или болтах, соответствующе расположенных, или монолитый бетон, но никак не втыкание деревяхи в стену.

Последний раз редактировалось SergeyVM, 31.03.2012 в 20:19.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 00:37
#8
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Это про монолитный жб пояс-то?!
а чем ж\б пояс не угодил? куда шпильки тыкать то?
iHard вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 02:31
#9
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Вот, такой узелок эскизно...
Кстати, чердак у Вас необитаемый, как я понял из Вашего разреза. Так что балки эти несут только собственный вес + утеплитель+ пароизоляция + подшивка потолка. Ну, 50кг/м.погонный, как максимум. И чего тут считать? Кстати, для многомелкопустотного керамического камня KNAUF Ваш узел совершенно непригоден, и без монолитного пояса Вам не обойтись. Да и ваще вопрос - как из таких камней выложить стену 510 или 640 ????.... Не понятно... Там, кажется, предусмотрены стены на ширину камня, без перевязок в стене в поперечном направлении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗЕЛ.jpg
Просмотров: 429
Размер:	38.1 Кб
ID:	77561  

Последний раз редактировалось SergeyVM, 01.04.2012 в 03:07.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 03:39
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iHard Посмотреть сообщение
а чем ж\б пояс не угодил? куда шпильки тыкать то?
шпильки для чего? крепить мауэрлат? интересно, а как же раньше клали мауэрлат на кладку без шпилек? если система безраспорная (как у топикстартера), то на кой нужен пояс со шпильками?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 14:56
#11
Dosa


 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания.
а вот тот самый узел, что из серии 2.160-9 "узлы дерев.крыш жилых сельских зданий" - там под мауэрлатом нет монолитного ж/б пояса никакого, кирпичная кладка, ерш в шве кладке.. или вы о том, что стены из поризованного камня и распределительный пояс потому необходим? может, поясните. спасибо



" Да и ваще вопрос - как из таких камней выложить стену 510 или 640 ????.... Не понятно... Там, кажется, предусмотрены стены на ширину камня, без перевязок в стене в поперечном направлении"

Стена 640 мм - с учетом облицовочного кирпича 120 мм, а стена из камня - 510 х250 х219 мм , в ряд. Все честно)))

Последний раз редактировалось Dosa, 01.04.2012 в 15:13.
Dosa вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 17:35
#12
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
шпильки для чего? крепить мауэрлат? интересно, а как же раньше клали мауэрлат на кладку без шпилек? если система безраспорная (как у топикстартера), то на кой нужен пояс со шпильками?
Вы правы в безраспорности, но пояса я люблю, во первых пояса при сейсмике помогают чутка и равномерномерность нагружения, во вторых так кошернее и капитальнее, а с культурой строительства и еще хуже с подальшей эксплуатацией - не лишний
iHard вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2012, 00:02
#13
Dosa


 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 14


[quote=Forrest_Gump;898691]Торцы деревянных балок наглухо в каменной кладке не заделывают. Узел на сечении а-а показан неверно.
Узел взят не с потолка.. из справочника строителя. В чем ошибка?
Про глухую заделку раствором - из СТО нашел вот только про клееный брус: "Опорные части балок из клееного (LVL)
бруса при размещении их в гнездах каменных конструкций должны быть открыты.
Запрещается заделывать наглухо зазоры между стенками гнезд и опорными частями балок
раствором, герметиками и пр." Но мои балки из обычного бруса
Dosa вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 00:06
#14
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от Dosa Посмотреть сообщение
- там под мауэрлатом нет монолитного ж/б пояса никакого, кирпичная кладка, ерш в шве кладке.. или вы о том, что стены из поризованного камня и распределительный пояс потому необходим?
Ну да... Там кирпичная кладка, а у вас керамика из одних дырок. Считаю целесообразно, я бы сам обязательно залил пояс , если бы проектировал подобное. В Вашем случае, при вашей толщине стен, пояс делать не на всю ширину, установив у наружной грани вставку из пенополистирола 100мм, чтоб не было "мостика холода". Кстати, чем обусловлена такая толщина стены? Теплотехническим расчетом или исходя из нагрузок? ИМХО, 380мм хватило-бы по нагрузке. Какая у Вас конструкция перекрытия 1-го этажа? Если панели, то пояс я бы тоже под них залил.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 00:38
1 | #15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dosa Посмотреть сообщение
Узел взят не с потолка.. из справочника строителя. В чем ошибка?
Ошибка в неучете особенностей древесины. В замкнутых пространствах двересина начинает разрушаться из-за влажности воздуха и миграции воды (водяных паров), отсутствует вентиляция гнезд. И Ваши балки из обычного бруса даже быстрее сгниют, чем клееные.
P.S. Выходные данные справочника в студию. Поди современное издание...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2012, 02:13
#16
Dosa


 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Кстати, чем обусловлена такая толщина стены?
обусловлена теплотехникой, 380 камня +120 облицовки для Москвы не прокатывают, хотя так и строит каждый второй)))
Междуэтажное перекрытие - монолитный ж/б толщ. 200 мм. Есть "Технические решения стеновых конструкций жилых зданий с применением керамич. поризованных пустотелых камней" ЦНИИСК им. Кучеренко, и если подскажете, как из многостраничной ПДФ-ки дернуть один лист, то приложу узел опирания перекрытия на стену из блока 510 мм. Скажу сразу, окромя арматурной сетки, там ничего нет.
Dosa вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:56
1 | #17
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Дополню замечания высказаные Forrest_Gump выдержкой из СНиП

Конструктивные требования по обеспечению надежности деревянных конструкций
....
6.37. Деревянные конструкции должны быть открытыми, хорошо проветриваемыми, по возможности доступными во всех частях для осмотра, профилактического ремонта, возобновления защитной обработки древесины и др.
6.38. В отапливаемых зданиях несущие конструкции следует располагать без пересечения их с ограждающими конструкциями.
6.39. Не допускается глухая заделка частей деревянных конструкций в каменные стены.
...
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 10:07
#18
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 301
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Доброе утро.
Есть обычная неразрезная балка. На средней опоре есть момент и опорная реакция. Соответственно проверяю отдельно на изгиб и смятие – все проходит. Нужно ли проверять нижнею часть сечения, в которой возникает плоское напряженное состояние, на совместное действие смятия и изгиба?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напр.jpg
Просмотров: 73
Размер:	78.5 Кб
ID:	147712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.04.jpg
Просмотров: 82
Размер:	63.3 Кб
ID:	147713  
чучело-мяучело вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 14:34
#19
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Узел взят не с потолка.. из справочника строителя
вставлю свои пять копеек., да узелок стандартный(старый) для кирп. кладки и без раствора балка будет просто болтаться пока их не разошьют настилом,
но у вас керамика во первых раствор теплый применяется,жалко замазывать да и не нужно
во вторых камни легко пиляться,достаточно и главное нужно обернуть рубероидом и вставить в гнездо,крепко получается
да и правда
6.39. Не допускается глухая заделка частей деревянных конструкций в каменные стены.
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:51
#20
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Ошибка в неучете особенностей древесины. В замкнутых пространствах двересина начинает разрушаться из-за влажности воздуха и миграции воды (водяных паров), отсутствует вентиляция гнезд. И Ваши балки из обычного бруса даже быстрее сгниют, чем клееные.
P.S. Выходные данные справочника в студию. Поди современное издание...
Здравствуйте. В книге Иванова встретил следующие узлы. Правильно понимаю, что они противоречат требованию п. 6.39 СНиП?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 36
Размер:	55.2 Кб
ID:	149656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 102
Размер:	132.8 Кб
ID:	149657  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 78
Размер:	284.1 Кб
ID:	149658  
Ilez вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчетная схема деревянной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление треснувшей деревянной балки перекрытия Саид Деревянные конструкции 16 11.11.2013 03:41
расчетная схема монолитного здания в СКАДе RamZesS SCAD 3 29.12.2011 14:15
Расчетная схема одноэтажного промышленного здания со стальным каркасом fariatiev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.03.2010 22:47
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10
Расчетная схема "Пирамиды" в Лире DMX Лира / Лира-САПР 26 06.03.2008 23:17