|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
То, что в параметрической модели система из одного положения скачком перескакивает в другое (эффект схлапывания) является признаком геометрической неизменяемости. Так что метод вполне применим. Я бы тоже - если бы твердо знал азы! .... Увы :-( Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.06.2019 в 17:44. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Не может же такого быть, чтобы в вузовском учебнике вместо полезных конструкций всякую фигню заставляли учить! Наверняка, это реальная конструкция, подсмотренная на каком-нибудь заводе. Судя по шпренгелям верхнего пояса - там явно подвижная нагрузка предполагалась. Думаю, это простейшие заводские весы:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69
|
С математической точки зрения, доказательство будет выражаться в том, что нужно вычислить определитель матрицы жесткости конструкции, если, например, расчет вести методом конечных элементов. Если определитель будет равен нулю, то система - геометрически изменяемая. Если не равен нулю, то - геометрически неизменяемая. Вот только в данном случае, порядок матрицы жесткости будет равен 26 (13 узлов по две степени свободы в каждом). Заниматься этим, чесслово, совершенно нет желания
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Прилагаю файлик. Там мгновенно изменяемая система. Ее в автокаде подвинуть невозможно. А "теремок" этот возможно! Пусть скачком но система явно имеет два положения. Учитывая реальную податливость стержней проектировать такое сооружение НЕЛЬЗЯ! Нубий-IV, схема неверна на рисунке. На стыке вертикальных стоек и треугольиков должны быть шарниры. Никаких изогнутых стержней быть не должно. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.06.2019 в 17:46. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
В 99.99% случаев достаточно, если инженер научится пользоваться системой треугольников. Больше ничего и не надо.
Лира считать отказалась На рисунке чуть модифицированная схема - все чудесно, никаких изменяемостей! Вот так надо делать! Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.06.2019 в 19:46. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
И у меня не двигается. На то она и мгновенно изменяемая, что перемещение "изменяемого узла" невозможно без удлинения стержней. На картинке штриховой линией показаны возможные траектории движения концов стержней после удаления шарнира. У неизменяемой схемы дуги пересекаются в двух точках - это варианты положения шарнира при заданной длине стержней. У мгновенно изменяемой схемы траектории соприкасаются в одной точке касания - значит для заданной длины стержней это единственно возможное положение шарнира. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
По Вашему и треугольную трехшарнирную арку нельзя проектировать??? ----- добавлено через ~12 мин. ----- Offtop: Вы слишком оптимистичны. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.06.2019 в 22:18. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Во дают... Столько споров о выеденном яйце.
Система изменяемая. Но суть не в этом. ТС спрашивает как это доказать? Насколько я помню, надо посчитать шарниры, контуры, связи. И что-то ещё.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Цитата:
В последних версиях не только говорит, но и показывает пальцем, специальную кнопочку для этого приделали. На картинке: схема-дура, скад - молодец! Я раньше в скаде работал - была проблема не прозевать автозакрепление в расчете. Теперь в старке считаю - в нем те же шарниры, только в профиль: когда по всей схеме приходится вручную связи по свободным направлениям расставлять, легко при изменении забыть их убрать и получить такие же ошибочные результаты. Нет в жизни инженера счастья, идеальную расчетную программу я только один раз видел, да и то во сне. Вот расчет схемы без изгибаемых элементов по геометрически нелинейной схеме. Жесткости и размеры - какие попало. График сила- перемещение нелинейный. Если это весы - они позволяют достаточно точно взвешивать и малые, и большие грузы, благодаря примерно-логарифмической шкале. Изменяемая, да не совсем. С учетом допусков при монтаже шарниры не лягут на одну линию. Даже у Рабиновича в учебнике рука дрогнула. И вообще - это же так весело, запроектировать из мухи слона! Последний раз редактировалось Нубий-IV, 07.06.2019 в 06:54. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Первый раз он мелькает в протоколе счета, отмечен значком предупреждения, его легко заметить.
А вернувшись в схему - надо нижнюю рамку рабочей области подтянуть вверх - под ней копия протокола с ошибками спрятана. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Рано радуешься. Откуда взялся поворот вокруг оси У в схеме с 2-мя степенями свободы?
Или у "филосова" ещё и поворот задан? Тогда это МИС, а не ГИС и определяется элементарно (запиши): Если сумма жесткостей всех стержней в узле равна нулю по соответствующему направлению, то МИС. В этом случае любая приличная программа накладывает связь по этому направлению. (Если находит 0 по главной диагонали матрицы жёсткости) А вот с ГИС посложнее. В общем случае получается плохо обусловленная матрица. И некоторые алгоритмы её решают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 07.06.2019 в 21:19. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Общая формула для всех систем (степень свободы системы): n=3д-2ш-3ж-Соп<=0. Где Д-число дисков (стержней), Ш-суммарное число простых и приведенных к ним сложных(кратных) шарниров,Ж-жесткие связи по аналогии с шарнирами, Соп-число опорных стержней.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Имеем: n=3x22+2x26-4=10.>0 Система геометрически изменяема. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Жёстких связей нет (есть пересечение), шарниры посчитать несложно. Нарисуйте,пронумеруйте все и вперёд. Шарниров 26 насчитал. Исходя из m-1,т.е если в стержне сходится 5 стержней, то шарниров будет 5-1=4 штуки. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Пысы). Стержней-22. Опорных связей-4. Жёстких нет. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Забыл источник просвещения: Н.В. Мухин "Статика сооружений в примерах",М. "Высшая школа", 1979г. С..и-ж-но из библиотеки,каюсь.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кинематический анализ статически определимых пространственных систем | Чижов | Прочее. Архитектура и строительство | 29 | 18.09.2014 17:20 |
Кинематический анализ системы кольцевой балки | Just Dream | Металлические конструкции | 40 | 04.11.2013 16:27 |
Узел опирания фермы на подстропильну ферму | Jrec | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 04.04.2012 16:06 |
Сбор нагрузки от фермы | PUH238 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 02.03.2012 10:02 |
кинематический анализ стержневой конструкции | cyberkolbasa | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 21.09.2006 10:45 |