[baaba]

Как правило, в жилых зданиях, естественная вентиляция устраивается в кухнях и санузлах, в виде вытяжных каналов. Приток воздуха, при этом, осуществляется через конструктивные неплотности, путём инфильтрации через материал переплётов окон, которые раньше принято было выполнять из дерева. Тем не менее, нынче принято устанавливать окна из ПВХ профиля, с обработкой примыканий монтажной пеной. При этом приток, если окна и двери закрыты, практически исключается, что нарушает естественную работу вентиляции, например в холодное время года.

Сейчас занят проектированием жилого индивидуального дома, общей площадью до 200 м2. Полагаю устроить вытяжные каналы в каждом помещении, в строительном исполнении. Приток воздуха можно осуществлять из подполья, по утеплённому каналу, через приточные решётки в полу. По-крайней мере так, в первом приближении, это видится сейчас.

Хотелось увидеть какой-то аналог, старинные книги, как такая система вентиляции, с притоком через приточный канал, решалась до революции в России. Просто я даже не владею терминологией, так что неясно с чего начать поиск. Знаю в download здесь много есть чего, может быть кто то отошлёт к конкретной странице? Может быть у Нойферта есть пример?

Заранее благодарю.

[jtdesign]

А была ли такая технология? До революции? В частных домах (не в дворцах и крупных поместьях, там много интересного было что сегодня благополучно забыто)?

Проще всего вспомнить что на дворе 21 век и устроить современную вентиляцию с "пропеллерами" и рекуператорами. Электричества потребляют мало да и не крутяться 24 часа в сутки, шума почти никакого даже без шумоизоляции. Это будет не только проще но и дешевле задуманного Вами варианта. К тому нет планировочного ограничения что возможны почти исключительно вертикальные вентканалы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А еще лучше заставить выполнить окна по нормам: там есть вентиляционные "разывы" уплотнений.

[ShaggyDoc]

Конструкций для естественного притока существовало множество - как правило, через специальные регулируемые щели в конструкции окна, а также через специальные регулируемые проемы под окном. Как-то всё не прижилось - естественных щелей из-за кривых рук было более чем достаточно.

Современные "евроокна" действительно герметизируют помещение. Для них выпускаются специальные устройства, наподобие "Аэрэко". По сути, та же приоткрываемая щель, но "с перламутровыми пуговицами". Замерзающая ниже -20 градусов.

Есть и специальные "мини-приточки", устанавливаемые в проём стены.

При проектировании вентиляции не надо ничего "предполагать", надо использовать опыт и нормы.

Здесь возможны два варианта - традиционные простые дешевые и с разводкой клиента по полной программе.

Первый вариант - вся вытяжка сосредоточена в кухне, санузлах, "стиральной" и прочих подобных помещениях. В жилых комнатах не надо никаких вытяжных каналов. Кухонная, конечно, с учетом установки вытяжного устройства над плитой. В кухне сделать евроокно с форточкой.

Второй вариант - системы с механической подачей наружного воздуха в комнаты (возможно - кондиционирование с обработкой воздуха).

Про подачу через подпольные каналы и думать не надо.

В дореволюционных жилых домах применялись простейшие системы. Естественная вытяжная вентиляция и приток через форточки. Дома-то были с хорошей высотой помещений и объемом. Делали как надо, а не как предписано нормами или рекомендациями продавцов оборудования.

[PL]

Форточку сделать надо и все дела. Для экономии можно провести воздуховод через подвал, там где где гниет картошка, но это на любителя. кто то любит свежий морозный воздух и может вам сделать больно за вашу экономию. Зависит от клиента. Впрочем если надо "развести" то можно много всякого придумать. Вы конкретизируйте вопрос, что надо ?

[jtdesign]

Дешевая энергия развращает

Иначе мне трудно обьяснить рекомендации позволять проникнуть в отапливаемые помещения холодному воздуху (даже про -20С не речь), типа форточек, отверстий в стенах и пр. На экстренный случай можно все окна и двери на распашку открыть.

Вентиляционный режим более навороченных "евроокон" не обеспечивает достаточный приток для полноценного воздухообмена.

Так что нормальная вентиляционная система никакой не "развод" (хотя и такой возможен), а самое что ни есть обыкновенное желание/требование. А то тут все время крики души - окна потеют, плесень в комнатах итд.

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign Дешевая энергия развращает Иначе мне трудно обьяснить рекомендации позволять проникнуть в отапливаемые помещения холодному воздуху (даже про -20С не речь), типа форточек, отверстий в стенах и пр. На экстренный случай можно все окна и двери на распашку открыть. Вентиляционный режим более навороченных "евроокон" не обеспечивает достаточный приток для полноценного воздухообмена. Так что нормальная вентиляционная система никакой не "развод" (хотя и такой возможен), а самое что ни есть обыкновенное желание/требование. А то тут все время крики души - окна потеют, плесень в комнатах итд.

Типичная "жертва развода". Причем тут дешевая энергия? Законов теплофизики не знаем? "Иначе мне трудно объяснить".

Независимо от того, каким образом наружный воздух попадает в помещение (через щели, форточки, вентиляционную систему), его надо нагреть от наружной температуры до температуры уходящего воздуха и затратить на подогрев одинаковое количество тепловой энергии.

Это тепло можно передать воздуху по-разному. Можно нагревом в калорифере, а можно и учетом в системе отопления.

Что значит "не обеспечивает достаточный приток"? Вы его считали? Проверяли? Или просто клюнули на рекламу? В какой период года и при каких температурах не обеспечивает? "Евроокна" можно по-разному открывать и приоткрывать. Их недостаток - в их "европейскости" - высокая узкая щель, через которую холодный воздух в нижнюю зону поступает. Так же, как и в "московской" серии окон со спаренными переплётами - редкая гадость. Ну, не знают они про форточки.

Мы же объясняем про форточку. Замечательное своей простотой устройство, про которые "еврооконцы", видимо, не знают. Принцип работы у неё не такой, как у щели.

Если "самое что ни есть обыкновенное желание/требование" - впарить лохам им не нужное - тогда да.

Для чего вообще делается вентиляция? Объясняю азбуку:

1. Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнедеятельность человека. Это, минимум, 20 м3/ч на одни легкие. Или 60-100 м3, например, при курении. В нормах для жилых зданий это выражается в 3 м3/ч наружного воздуха на 1 м2 площади. Для дома 200 м2 это 600 м3/ч

2. Для удаления запахов и продуктов горения газа на кухне. С компенсацией соответствующим количеством наружного воздуха. Воздух, как и положено в вентиляции, удаляется из самых грязных мест (санузел, ванная, кухня), а подается в чистые - комнаты. И внутренний переток. Для дома 200 м2 это как раз околоо 600 м3 и будет. Можно и больше (для хорошей кухонной вытяжки).

3. Для сохранности строительных конструкций (влажность и прочее). Вот те же 600 м3/ч наружного воздуха ещё и влагу разбавят одновременно с СО2 и в помещении сухо будет.

Конструктивно это можно сделать по двум вариантам, которы я указывал.

Для поступления в помещение 600 м3/ч наружного воздуха достаточно любых "проемов" площадью 0.16 м2. Это как раз "презренная" форточка. Плюс "зимний" режим евроокон. Если же гонять в 10 раз больше воздуха "нормальной" вентиляционной системой, которая ещё будет с рециркуляцией, то и от плесени можно не избавиться.

Плесень на стенах и чернота на оконных откосах бывают именно у разведенных лохов, особенно в Москве. Вроде и климат не очень холодный, а у всех плесень. Потому, что их разводят с евроокнами - ставят так, что точка росы в откосе получается. Потом на Аэрэко разводят.

PS. У нас сейчас за бортом -40 градусов. В квартире у меня +25. В комнатах открыты евроокна в зимний режим. На кухне жена блины стряпает, у неё вытяжка включена. В одной комнате сырые простыни выисят. Да я ещё курю. Да кот. Да внук боксерский мешок обрабатывает уже час, весь в поту. И нет никакой плесени, сырости. Начинаем рассаду готовить.

[Шишков В.С.]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Да я ещё курю. Да кот.

Неужели кот тоже курит?

[Аshаs-ка]

Как насчет рекуперации тепла например, в чердаке?

[baaba]

>re ShaggyDoc

Спасибо, всё разъяснили. Как то всё встало на свои места. Особенно стало ясно "форточка vs евроокно". Есть какое то разумнодостаточное общепринятое решение, просто иногда надо ещё раз всё расставить по своим местам, перечесть как то.

Сообщение от ShaggyDoc У нас сейчас за бортом -40 градусов. В квартире у меня +25. В комнатах открыты евроокна в зимний режим. На кухне жена блины стряпает, у неё вытяжка включена. В одной комнате сырые простыни выисят. Да я ещё курю. Да кот. Да внук боксерский мешок обрабатывает уже час, весь в поту. И нет никакой плесени, сырости. Начинаем рассаду готовить

.. откинулся на спинку кресла

>re Аshаs-ка

Как насчет рекуперации тепла например, в чердаке?

Заказчица инженер-проектировщик и соучредитель компании по монтажу вентиляционных систем. Рекуперацию не хочет. Когда говорю про естественную вентиляцию говорит в этом ничего не понимает, поступай мол сам как знаешь.

[ShaggyDoc]

Особенно стало ясно "форточка vs евроокно"

Надо "евроокно И форточка". Наилучшее сочетание. Не обязательно в каждом окне.

Вот ещё один пример, как естественная вентиляция спасает. В санузле у меня проходят домовые стояки. Водопроводный стояк холодный, на нем конденсировалась влага из воздуха. А также на бачке и холодной подводке. Утеплял стояк с пароизоляцией, даже бачок изолировал - не помогает, конденсат на плитке.

Потом сделал в нижней части двери переточную решетку, и сырость полностью пропала. Естественная вытяжка заработала.

Вот так и с евроокном - если хотя бы одно дополнить форточкой - всё будет нормально. А форточка работает и на вытяжку, и на приток. Она и в жилой комнате не повредит. И совершенно не помешает, если в доме ещё и самую навороченную механическую вентиляцию сделать.

[Yuzer]

Сообщение от baaba Полагаю устроить вытяжные каналы в каждом помещении, в строительном исполнении.

Я бы побеспокоился о том, чтоб вытяжка на кухне была побольше чем вытяжка в спальне или подобном.

[baaba]

Сообщение от Yuzer Я бы побеспокоился о том, чтоб вытяжка на кухне была побольше чем вытяжка в спальне или подобном.

Думал об этом. Что если установить жалюзийные решётки с регулировкой, по-моему это наилучшее решение. Делать каналы различного сечения как то неудобно. каналы 140х140. Может быть в кухне сделать 140х270? Есть также вероятность что в кухне и санузлах установят механическую вытяжку. Можно будет в комнатах установить обратные клапаны, вслед за жалюзийной решёткой, что бы исключить обратную тягу. Может быть, где то , надо будет установить в дверях переточные решётки. Но я думаю, только в санузле это будет необходимо. В доме будут курильшики и жители, которые не переносят запаха табака.

[ShaggyDoc]

Сообщение от baaba Думал об этом. Что если установить жалюзийные решётки с регулировкой, по-моему это наилучшее решение. Делать каналы различного сечения как то неудобно. каналы 140х140. Может быть в кухне сделать 140х270? Есть также вероятность что в кухне и санузлах установят механическую вытяжку. Можно будет в комнатах установить обратные клапаны, вслед за жалюзийной решёткой, что бы исключить обратную тягу. Может быть, где то , надо будет установить в дверях переточные решётки. Но я думаю, только в санузле это будет необходимо. В доме будут курильшики и жители, которые не переносят запаха табака.

Не надо мудрить. В кухне лучше сделать два канала (в частном доме возможность есть). Один 140х140 для общеобменной вытяжки, второй лучше 140х270 для присоединения хорошей вытяжки от плиты.

Разумеется, каналы в санузле, ванной. Здесь важно обеспечить высоту канала и правильное оформление оголовка. Лучше с дефлектором. Можно, для усиления вытяжки в теплое время, предусмотреть на каналах специальные вентиляторы.

В жилых комнатах каналов не надо - вся вытяжка из них перетоком. Специальных переточных решеток не надо - двери в жилых комнатах не герметичны. А вот в кухню и санузлы-ванные предусматривать дверь с щелью внизу или переточные решетки в нижней части двери. Есть в магазинах приличные.

Главное - не забывать учитывать тепло на нагрев вентиляционного воздуха при расяете системы отопления.

[DS1974]

Вы не усложняете? Поищите информацию по клапанам мндивидуальной вентиляции. Многое проще, чем кажется

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DS1974 Поищите информацию по клапанам мндивидуальной вентиляции. Многое проще, чем кажется

Ага, сильно проще:

Сообщение от ShaggyDoc Современные "евроокна" действительно герметизируют помещение. Для них выпускаются специальные устройства, наподобие "Аэрэко". По сути, та же приоткрываемая щель, но "с перламутровыми пуговицами". Замерзающая ниже -20 градусов.

P.S. Подобное сам наблюдал в свое время. В условиях Питера - зачастую хватает и -15.

[nsivchuk]

Теплотоны полностью и эффективно решают проблемы вентиляции. Проверено практикой применения. Одного теплотона на одно помещение достаточно. Теплотон может эксплуатироваться в разных режимах естественной и (или) механической вентиляции по усмотрению хозяина в зависимости от конкретных потребностей. Как в приличном авто. Ко всему сказанному теплотон может работать и как рекуператор, экономя массу тепловой энергии. Изобретатель и изготовитель теплотонов живёт в Железногорске, Красноярского края.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk Одного теплотона на одно помещение достаточно.

Да, только мощность и тип нужно правильно подобрать.

[Svetapefacror]

Помогите советом Квартира новая.На окнах стеклопакеты. Потолки низкие - короба не проложить. Как сделать приточную вентиляцию место для монтажа установки есть на балконе и нужна ли она вообще? Может просто окошко открыть?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Svetapefacror Помогите советом Квартира новая.На окнах стеклопакеты. Потолки низкие - короба не проложить. Как сделать приточную вентиляцию место для монтажа установки есть на балконе и нужна ли она вообще? Может просто окошко открыть?

Так и откройте окно - в соответствующем режиме. Это бесплатно.