[Modis]

Всем привет. Проектировали склад временного хранения сахара в мешках. Получили замечания от экспертизы и одно из них звучит так:

4.2.3. Обосновать принятую классификацию проектируемого здания как «объект непроизводственного назначения», с учётом указаний СП 56.13330.2011, СП 132.13330.2011 и др. нормативных документов

Т.е. мне нужно доказать, что черное это не красное и при этом с указанием нормативных документов.
В СП 56.13330.2011 "Производственные здания" такой классификации нет. В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет
Кто сталкивался с подобным? Как ответить на такое замечание?

[INGeg]

Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87):

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды: а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов; б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения); в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

[Modis]

INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения

[INGeg]

Сообщение от Modis INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения

да-да, мне тоже интересно: "Почему?"

[DJo Frey]

Сообщение от Modis В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет

Более того, и самого СП 57.13330.2011 нет:
СП 56.13330.2011:

5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 56.13330.2010 и СП 57.13330.2010 1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Сообщение от INGeg да-да, мне тоже интересно: "Почему?"

Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно.

[Modis]

INGeg, DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?
Тогда как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:

Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)

У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается

[DJo Frey]

Сообщение от Modis DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?

По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Сообщение от Modis как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87: Цитата: Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг) У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!

Думаю, нужно писать, что в здание имеет функциональное назначение - хранение в складских помещениях готовой продукции, в здании предполагается хранение готовой продукции сахарного производства - сахара.

Сообщение от Modis Какой-то бред получается

Меня в нашей стране это уже давно ничуть не удивляет.

PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

[vanAvera]

Сообщение от DJo Frey несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

[Modis]

Сообщение от vanAvera Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

Если начать вдаваться в конкретику значения "производственный объект", то в итоге выяснится, что склад ну никак сюда не отнести!
Но вот в цепочке производственного цикла он присутствует. Но в самом цеху не происходит производственных циклов! Мы же проектируем не всю технологическую цепочку производства сахара, а конкретный склад
Вот и получается бред!

[DJo Frey]

Сообщение от vanAvera Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

То есть, Вы считаете, что отдельно стоящий от производства (в другом населённом пункте, например) склад сахара нельзя рассматривать как отдельный объект капитального строительства, и он равнозначен целому заводу про производству сахара?

[Dimas111]

Вполне закономерное требование.
Есть что сказать абсолютно по всем пунктам 87го. Какой из пунктов вызвает затруднение?
Поскольку вы подались на экспертизу, принимайте замечание.
Какая площадь склада, больше 1500 кв.м? Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.

[csp]

Сообщение от Dimas111 Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.

И что? Можно не выполнять требования противопожарных норм?
Склад сахара какая степень пожарной опасности , В или А?
... Склад муки так "А"

Сообщение от DJo Frey По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Почему современной? и почему бредовость? ...

[Dimas111]

Вне зависимости от наличия экспертизы, разработка документации должна проводиться с учетом нормативно-правовой документации.
Разговоры про современность и бредовость документации, от недостаточной компетенции людей.

Относительно категории, если есть пыль, то Б, если нет, то скорее всего В (помещение склада будет В1).
Но по складу и кроме пожарки хватает вопросов, по другим разделам.

[DJo Frey]

Сообщение от csp Почему современной? и почему бредовость? .

Потому что раньше складские здания рассматривались сами по себе, без обязательной привязки к производству. А теперь всё в кучу свалили вместе с производственными. Был отдельный документ СНиП 31-04-2001, а ещё ранее СНиП 2.11.01-85*, где "мухи отдельно - котлеты отдельно", в одном документе содержались все нормативные требования по специфике таких зданий. А теперь чтобы склад запроектировать, нужно кроме СП 56 обязательно читать ещё как минимум ФЗ №123, СП 1, СП 2, СП 4, потому как в СП 56 - пустота.
И теперь, проектируя например, супермаркет с цехом кулинарии при нём, и складом сахара для этого цеха в одном здании, нужно ломать голову, чтобы относить этот объект капитального строительства то ли к объектам непроизводственного (общественного) назначения, то ли к объектам производственного назначения. И главное - зачем всё это сделано? В этом бред, я считаю.
Могу сказать, что объекты непроизводственного (общественного) назначения вначале тоже все "слили" в один документ - СП 118.13330.2012, а потом начали и продолжают плодить "добровольные" СП по отдельным видам таких объектов (СП 152.13330.2012, СП 228.1325800.2014, СП 158.13330.2014, СП 242.1325800.2015) которые частично противоречат и СП 118, и СП 1,2,4. И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey ... И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.

смело и аккуратно

[vv_77]

Сообщение от Modis У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства! Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается

Не все так однозначно. Вот что говорит трудовой кодекс:

Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.

Вернемся к 87-му:

сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг);

Теперь о Вашем складе - он оказывает услуги по хранению готовой продукции - сахара в мешках. И что сложного это описать? Как мешки попадают на склад, как вывозятся и т.д. и т.п.

[randum]

ФЗ 123 относит склады к производственным:

Сообщение от ст.2 34)*производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;

Но только, по видимому, в числе промышленных и сельскохозяйственных объектов. Или же может быть имеется ввиду как самостоятельный объект.

[DJo Frey]

Сообщение от randum ФЗ 123 относит склады к производственным:

PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?

Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС.
Кроме СП 56, ещё:
СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений
СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СП 109.13330.2012 Холодильники
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей
СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки
А планируется ещё (бугага ) и такое:
СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»