|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Пацталом!
vgolov, ну что, убедились? От себя, в обсуждаемый вопрос: Задача теплопроводности (кондуктивной) намного проще задач механики. Задача "хорошая" - эллиптическая по координатам и параболическая по координата-время - и потому устойчивая. Ныне ее все больше предпочитают решать интегральными методами (МКЭ), но в былые годы столь же успешно решали сеточными (Тихонов-Самарский и т.п.). И нет тут темы для критики и верификации, т.к. все отлаженные алгоритмы будут давать одинаковый результат при одинаковых свойствах материалов, условиях на границе и степени дробления по координатам и времени, тем более для такой простой области, как прямоугольник. Тут негде гнуть пальцы, какая программа круче (точнее). Можно только поисследовать, как влияют величины шагов сетки по координатам и времени на точность результатов и время расчета и дать рекомендации пользователю по их выбору. Есть предложение высоким спорящим сторонам: может перейдете таки к механике?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Back to roots.
Вчера сдавали в Питерскую экспертизу очередные 50 гектар административных зданий. Когда речь дошла до расчетов огнестойкости, я начал сотрясать ГОСТами и учить эксперта жизни, что, мол, незаконно требовать расчет огнестойкости по СТО, так как это не федеральный документ. На что она мне устало подала вот эту копию письма. Первые два абзаца о пожарном надзоре, а последний (нечитаемый)- как раз про СТО. "При разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности следует руководствоваться нормативными документами, вошедшими в Общероссийский строительный каталог СК-1." Тоже, конечно, мутная формулировка. Но экспертиза ее читает в свою пользу. Последний раз редактировалось Циник, 20.08.2009 в 09:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
СТО 36554501-006-2006 п.9. Расчет предела огнестойкости по целостности
В табл. 9.2.фигурирует "относительная расчетная влажность воздуха". Откуда ее брать для расчета на потерю целостности во время возведения? Из СНиП "Строительная климатология"? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
|
Может кто то занимался расчетом огнестойкости плоских монолитных перекрытий, жестко связанных с колоннами ?
Смотрю СТО и пособие к нему (в пособии действительно много опечаток и неувязок). За образец взят пример 4 на стр. 26. В примере посчитали момент в пролете как для шарнирной балки - ну все логично, при нагреве образовались шарниры на опорах. А надопорные сечения не проверяются ? или это косяк в примере ? или я что то не секу ? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,289
|
я сколько ни искал инфы , понял только одно: никто не знает, как считать.... в этой теме люди только задают вопросы, а ответов ни у кого нет. все расчеты только на догадках.
мои докадки по поводу Вашего вопроса. Может имеется в виду, что только нижней арматурой нужно обеспечить прочность? "как заармируешь, так и заработает". И воообще в пособии в примере суммарный момент,который может воспринять сечение плиты, определяется, как огромная сумма. Какая у Вас получилась эта сумма? с расчетом ригелей и колонн все ясно по примерам? )))
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,289
|
Цитата:
Профи, может все же кто-то выложит на всеобщее обозрение свой расчетик на огнестокость?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
начинающий конструктор кж Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
|
В продолжение темы, подскажите, пожалуйста, по расчету огнестойкости стены.
В качестве примера использовала пример 12, из пособия к СТО. 1. Там есть буква дэльта с индексом е, и ее значение принимается не менее 0,15. Далее эта цифра подставляется в формулу для расчета жесткости простенка. В самом СТО, формула 8.33, значение дэльта-е принимается не менее 0,3. Внимание вопрос: что это за характеристика и какое значение принимать? 2. В этом же примере, в самом начале, написано, что при t(bm)=200C, бэтта (bt)=0,7. Что такое t(bm)? (Расшифровки не нашла.) Дополнение: может быть дельта-е это относительное значение эксцентриситета продольной силы? Последний раз редактировалось мар-ка, 03.03.2010 в 23:16. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 59
|
Добрый день. Мне тоже необходимо определить огнестойкость ж/б конструкций. Если не сложно можно дать результаты для колонны 600х500 с з.с. арматуры 40 мм (до центра) д. 22 АIII и плиты пустотки 220 мм. Еще упоминались таблицы, можно ссылку. Спасибо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
мар-ка, дельта е это относительный эксцентриситет видимо он берется больше из-за температурного прогиба, t(bm)=200C, бэтта (bt)=0,7 это температура бетона и, скорее всего, коэффициент к модулю упругости бетона в СТО написано, но сейчас не могу посмотреть.
Цитата:
считается округленно 60 минут, с увеличенным защитным слоем больше, но опять же все зависит от нагрузки. Эти значения получены при воздействии нормативной нагрузки. |
|||
|
||||
начинающий конструктор кж Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
|
Евгений, Екатеринбург
Цитата:
по-поводу дельта-е, посмотрела еще сп 52-101-2003 нашла там это значение, не менее 0,15 (в сп п.6.2.16)- как в пособии к СТО. Тогда мне не понятно откуда в самом СТО написано не менее 0,3? Или я чего-то недопонимаю , подскажите ) Андрей Б. думаю еще степени огнестойкости не хватает |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 59
|
Спасибо. Усилия в колонне N=270 тс, М=2тс*м, Степень огнестойкости -II.
Еще вопрос. У меня большинство колонн находятся на улице (монолитные рамы первого этажа), и только одна рама в помещении, есть ли разница в расчете и нужно ли делать расчет для ж/б элементов которые находятся на улице (открытом воздухе)? По пустоткам. Во всех мною найденных разделах проекта по против. пож. мероприятиям у плит перекрытия из пустоток REI90? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1
|
На случай, если кого-либо когда-либо ещё заинтересуют особенности нестационарного прогрева ЖБК: влияние влажности бетона на температурное поле имеет куда более изощрённый характер, чем предполагалось выше участниками этой ветки, и не может быть с удовлетворительной даже для инженерных расчётов точностью учтено простым изменением зависимости теплоёмкости от температуры. Дело в том, что вода в виде пара при нагреве перемещается по порам бетона (как навстречу нагреву, так и в противоположном направлении), конденсируется в непрогретой части сечения (при этом выделяется теплота), и в результате распределение температуры мало что общего имеет по сравнению с сухой конструкцией. Поэтому применение промышленных конечно-элементных пакетов для расчёта температуры без учёта всего вышеописанного мало что уточнит по сравнению с эмпирическим данными Милованова.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334
|
Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь. Уважаемые специалисты по огнестойкости, почему в СТО и старом пособии везде фигурирует карбонатный и силикатный заполнитель бетона, а в реальности гранитный щебень? Или можно отнести гранитный щебень к карбонатному (силикатному) заполнителю , и где об этом сказано?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
Вот ещё вопросы:
1)В примере 12 пособия эксцентриситет е0 берётся как M/N=5мм, А случайный эксцентриситет куда делся?. Он ведь больше: 1см либо h/30=300/30=10мм. 2)В пособии, в п. 5.20, описано в какую сторону направлен температурный прогиб при жёстких несмещаемых опорах. А как быть с остальными типами закреплений? Делать расчёт в МКЭ программе? 3)Как быть со средней температурой сжатой зоны tbm стены, когда пожар со стороны растяжения? Пункт 5.1 пособия к СТО поясняет как быть в случае трёхстороннего пожара с растянутой стороны балки. Там по рисунку 5.1 надо брать. НО как быть со стенами? Брать как для балки 600мм?. И вообще мне кажется странным отсутствие зависимости средней температуры сжатой зоны от высоты балки. Мне кажется правильней считать температуру по формуле 17 Рекомендаций по расчёту пределов огнестойкости б и ж/б конструкций 1986г. Никто не встречал в строительных журналах критические статьи по поводу этого СТО и пособия к нему? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
Хочется таблички с перечнем ошибок, где напротив ошибки страничка указана и примечание.
Я наивно педположил, что какой-нибудь добрый и авторитетный профессор, вдоль и поперёк всё проверил и составил перечень косяков, чтобы мы с вами не тратили время |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Здравствуйте.
Сейчас в СП 468 критическую температуру для арматуры снизили до 400 градусов. Соответственно, получается, что при R90 расстояние до арматуры должно быть примерно 70 мм. При таких защитных слоях надо ставить сетки. Поделитесь опытом пож-ста, кто как сейчас делает. А то непонятно, при з.с. 50 мм даже колонна 500х500 не проходит. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ж/б колонны в составе монолитной стены | Расчетчик | Железобетонные конструкции | 13 | 14.01.2013 15:53 |
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. | kivals | Железобетонные конструкции | 6 | 04.08.2008 19:57 |
Расчет закладной детали оголовка ж/б колонны. | X-DeViL | Железобетонные конструкции | 25 | 30.04.2008 14:50 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |