[eilukha]

Имеется документ: Министерство внутренних дел российской федерации. Всероссийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт противопожарной обороны. Определение теплоизолирующих свойств огнезащитных покрытий по металлу. Методика. Москва 1998.
Там есть такое:

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДА Заключается в определении времени прогрева необогреваемой стороны образца до критической температуры (для стали - 500 °С) в процессе испытаний, которые проводятся по температурному режиму, заданному в соответствии с таблицей.

С другой стороны в СП 16.13330.2011:

1.1 Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100 °С и не ниже минус 60 °С.

Учебник, Горев I том, стр. 21:

Огнестойкость конструкций характеризует степень их пожарной безопасности. Металлические конструкции имеют сравнительно низкий предел огнестойкости. При высоких температурах (для стали 600 °С, для алюминиевых сплавов 300 °С) металл конструкции теряет свою несущую способность.

Учебник, Кудишин, МК, 2010, стр. 25:

У стали при температуре 200 °С начинает уменьшаться модуль упругости, а при температуре 600 °С сталь полностью переходит в пластическое состояние.

Вопрос: почему температура обозначенная в Методике как критичная, значительно выше температуры, при которой обеспечивается нормальная работа стальных конструкций?
Т. е. в условия пожара при использовании огнезащитных покрытий фактически предполагается, что разрушение конструкции произойдёт при 500 °С, хотя очевидно, что это должно произойти значительно раньше, особенно для конструкций высокой загруженностью.
По этому поводу встречал мнение о необходимости введения некоего коэффициента условий работы 0,8 (взят вроде бы "с потолка") для конструкций защищаемых огнезащитными покрытиями.

[ZVV]

Сообщение от BIzzzzzzON В посте № 23 подтверждающий источник ведь уже был приведён. Вот ещё один на скрине 1 (Металлические конструкции. Под ред. Ю. И. Кудишина. 2011).

Вот график построенный по данным скрина №2 из поста #23:

Как видно, предел текучести с увеличением температуры вовсе не растет. И если Вы считаете, что уменьшение предела текучести на 23% (при 300 0С) незначительно - тогда: "Да, он почти не изменяется,...".

[Бармаглотище]

ZVV, да все уже давно все поняли про предел текучести. Речь идет про предел прочности (временное сопротивление. Ru, а не Ry)

[Ильнур]

А где это у НИИ написано, что предполагается РАБОТА стали при 500?
Там написано совсем другое:

Заключается в определении времени прогрева необогреваемой стороны образца до критической температуры (для стали - 500 °С) в процессе испытаний

При 500 сталь уже светится пурпурно-малиновым цветом. А что там под "критичностью" подразумевали, это в той работе и нужно поискать. Хотя зачем? Не может строительная конструкция рассчитываться на 500, хоть кратковременно. Видимо по скорости нагрева пожарные судят об огнестойкости. Это просто нужно вникать в эти перлы НИИ.

[Niderman]

Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь. Имеется газоход, температура газов в котором 440 градусов. Газоход приварен к скользящей опоре, которая в свою очередь стоит на обычной опоре из гнутого профиля (квадратная труба).
Регламентируется ли СП или другим документом, какую сталь нужно принимать для скользящей и обычной опоры?
Как посчитать, насколько нагреется сама опора (высота около 4 метров), что бы понять нужно ли её чем то изолировать для безопасности людей?

[ETCartman]

Сообщение от Niderman Как посчитать, насколько нагреется сама опора (высота около 4 метров), что бы понять нужно ли её чем то изолировать для безопасности людей?

Нагреется почти настолько же сколько труба. Немного меньше за счет неидельного контакта и конвекции но почти также. Сталь нужно как минимум низколегированную по моему.

[Niderman]

Я тоже понимаю, что обычная сталь С245 не пойдёт, но для заказчика нужно обоснование. В СП в п 1.2 написано, что при проектировании конструкций, находящихся в особых условиях.....следует соблюдать дополнительные требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами. Знать бы ещё, что это за документы.

[Ильнур]

Сообщение от Niderman ... для заказчика нужно обоснование. В СП в п 1.2 написано, что при проектировании конструкций, находящихся в особых условиях.....следует соблюдать дополнительные требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами. Знать бы ещё, что это за документы.

СП 16. п.1.1. Не более 100 по Цельсию.
Когда делаем факела - там тоже строительные МК греются - применяем стали, например 09Г2С, R которых в их ГОСТ регламентирован при конкретной температуре (например 3 т/кв.см пр 250 по Цельсию, образно).
Ищите в ГОСТ на стали. Главное - определитесь с расчетной температурой - 440 - это много. Это уже инфракрасным передает.
Я бы вставил термопрокладку. Наверно. Если бы сталь не нашел.

[msv79]

Здравствуйте! Имеется объект "капитальный ремонт промышленной печи", необходимо заменить несущие стальные балки над печью. Рабочая температура балок 250-300°С, с учётом существующей теплоизоляции из штукатурки (глиноземистый цемент, вода, жидкое стекло, асбестовая крошка, ). Толщина штукатурки 40мм. А теперь, внимание, вопрос: есть ли лучшая, более современная альтернатива существующей теплоизоляции?

[Ильнур]

Сообщение от msv79 ...теплоизоляции из штукатурки (глиноземистый цемент, вода, жидкое стекло, асбестовая крошка, )...есть ли лучшая, более современная альтернатива существующей теплоизоляции?

Разумеется есть, насколько я понимаю. В европах асбест запрещен. Стало быть, есть альтернативные составы. И разумеется они не хуже, а лучше. Амерские и японские еще лучше. Но дорогие. Не удивлюсь, если где-нить в РФ давно и широко применяют сопоставимые по качеству составы.
Только все это очень специфично - я например как "строитель" не в курсе.

[Kykycuk]

Вроде никто не выложил сюда табличку из еврокода, оставлю ее здесь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV И если Вы считаете, что уменьшение предела текучести на 23% (при 300 0С) незначительно - тогда: "Да, он почти не изменяется,...".

Как видим, по некоторым источникам предел текучести действительно не меняется вплоть до 400 градусов.

Также, прикладываю табличку для определения критической температуры.

Усилия, для которых определяется коэффициент использования должны быть получены из особого сочетания.

[ZVV]

Сообщение от Kykycuk Как видим, по некоторым источникам предел текучести действительно не меняется вплоть до 400 градусов.

По приведенным вами источникам так и получается. Я же опирался на свой опыт проектирования металлоконструкций длительно находящихся под воздействием высоких температур при эксплуатации. Например таблица из РУ 34-1203-71:

Падение допускаемых напряжений при температуре 400С более чем в два раза.
Если рассчитываются строительные конструкции на воздействие пожара, то надо пользоваться специальными методиками для этого случая со своими зависимостями предела текучести от температуры.

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk 2019-11-12_09-42-48.png (51.8 Кб, 10 просмотров) 2019-11-12_09-55-40.png (38.8 Кб, 7 просмотров) 2019-11-12_10-05-35.png (35.8 Кб, 6 просмотров) 2019-11-12_10-08-48.png (71.4 Кб, 6 просмотров)

- откуда?

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha - откуда?

Это EN 1993-1-2

[Ильнур]

Не нужно сильно самообманываться - обычная сталь начинает страдать уже при 200. А при 400 она уже не та. Я уж не говорю про 500...
Постоять какое-то время при пожаре и потом рухнуть - одно, а долговечно работать у жаркой печи или трубы - другое.
А вообще-то актуален был пост 48 - чем нынче обмазывают...
Есть чем обмазать?

[Kykycuk]

Сообщение от Ильнур Постоять какое-то время при пожаре и потом рухнуть - одно, а долговечно работать у жаркой печи или трубы - другое.

Ну основной вопрос темы - огнестойкость, ведь так? По печам и жарким трубам отдельный разговор.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Ильнур Есть чем обмазать?

не специалист.

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk ...основной вопрос темы - огнестойкость, ведь так? ....

Почти так. Но я вот когда читал первый пост, то уловил некую кашу - там есть выражение типа "нормальная работа стальных конструкций при 500 (или 600)" - и теперь сюда вовлекли все на свете - от сужения до модуля упругости.
Огнестойкость - это время до обрушения при пожаре. А нормальная работа стали при высоких температурах - совершенно иное.
Понятно, что эти вещи родственны. Но таки разные.