| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что из себя представляет узел связи в общежитии?

Что из себя представляет узел связи в общежитии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2019, 12:26 #1
Что из себя представляет узел связи в общежитии?
kisa kisa
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5

Проектируем студенческое общежитие на 900 мест. Не так давно вышел новый СП 379.1325800.2018 "Общежития и хостелы". Хоть он и не является обязательным берем его за основу, это хоть какая то нормативная документация.
В приложении Е есть перечень служебно-хозяйственных помещений с минимальными площадями. Согласно этому приложения у меня в общежитии должен быть узел связи площадью не менее 134 кв. м. Никто не может сказать что это за узел связи, для чего он нужен такой огромной площади? Пытаемся понять что имели ввиду составители данного СП. В состав узла связи входит: ремонтная мастерская, склад техники, комната персонала.
Есть у кого то опыт работы с эти СП? Была мысль исключить как не нужный, но неизвестно как на это отреагирует экспертиза. На стадии прохождения экспертизы трудно впихнуть в планы 134 кв. м.
Просмотров: 898
 
Непрочитано 09.10.2019, 11:00
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
для чего он нужен такой огромной площади?
Это, похоже, рудимент тех времен, когда оборудование связи действительно было БОЛЬШИМ.

Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
Была мысль исключить как не нужный, но неизвестно как на это отреагирует экспертиза.
Отдельное помещение для оборудования связи, подключения и раздачи интернета, телевидения и прочего, что перечислено в приложении И к этому же СП - очень даже нужно. Но если 40 лет назад места требовалось действительно много, то сейчас это будет одна комната, до 24 м2, чтобы пару-тройку шкафов 19" поставить. Почему до 24 м2 - чтобы не заморачиваться с автоматическим пожаротушением.
Главное, чтобы она была на 1 этаже (нормативы настоятельно рекомендуют, т.к. проще затаскивать оборудование и подводить кабели). И не забыть там систему вентиляции и кондиционирования, чтоб оборудование не погорело.
В общем, спросите у Ваших связистов, какое помещение им надо под основное оборудование тех систем, которые они закладывают в своей части проекта.

Кстати, почему до сих пор не спросили, а спрашиваете здесь, да еще в разделе "Архитектура"? Или в Вашей компании нет связистов даже на фрилансе?

Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
В состав узла связи входит: ремонтная мастерская, склад техники, комната персонала.
Это вспомогательные помещения для персонала службы связи, не зря о них написано "в том числе". Главное - аппаратная связи, или как Вы ее назовете, где будет стоять оборудование.
Но общага не такой важный узел связи, чтобы там свою службу содержать. Возможно, надо упомянуть в пояснительной записке, что обслуживать оборудование связи и прочей слаботочки будет приходящий персонал сторонней организации по договору.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 09.10.2019 в 11:16.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 11:16
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,207
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Интересно ... вся эта аппаратура сегодня может помещаться где-то в углу стойки вахтера (видеонаблюдение и передатчик wifi) а не в отдельном помещении.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 11:24
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,388


Сделайте 2-3 комнаты с доступом в интернет, стационарным телефоном и розетками для подзарядки мобильных. Часть из них можно отвести чисто для сотрудников, часть для проживающих.
Чтобы люди могли собраться не только в комнате, но и там, поработать в интернете, позвонить, да мало ли что. В комнатах общежития обычно тесно, да и бывает кто-то спит, а другим что-то обсудить надо. Или просто заселилась целая бригада, а всем вместе и собраться толком негде.

Конечно, узел связи, как в на картинке никому не нужен. Но что мешает сделать узел связи 21 века? Надо лишь включить фантазию и проектировать, как для себя.
Это вообще универсальное правило: проектируйте, как для себя. Представьте, что вам там жить год. Если в нормах требуется что-то странное, обратите это на пользу. Самим же через 10 лет приятно будет увидеть отзыв про общежитие, где комфортно жить и/или работать.

Цитата:
ремонтная мастерская, склад техники, комната персонала
А туда разные сервера, комнату сисадмина, точки подключения и т.п.

В любом случае лишние помещения не помешают. При эксплуатации найдут, как их использовать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bundesarchiv_Bild_146-1987-079-03%2C_Fernsprechvermittlung.jpg
Просмотров: 64
Размер:	68.3 Кб
ID:	218628  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 09.10.2019 в 11:30.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 11:32
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Интересно ... вся эта аппаратура сегодня может помещаться где-то в углу стойки вахтера (видеонаблюдение и передатчик wifi) а не в отдельном помещении.
Можно, конечно, и зайца научить курить (C)
Только и вахтеры, и служба охраны, и обслуживающий все это дело связист/сисодмин проклянут того, кто так сделал.
В нормативах нет прямых запретов на такое безобразие, но есть указания, что основное оборудование слаботочки крайне желательно добровольно-принудительно размещать в отдельном помещении.
Если строится новое немалое здание на 900 мест, то выделить каморку для оборудования связи не составит ни проблем, ни особых затрат.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сделайте 2-3 комнаты с доступом в интернет, стационарным телефоном и розетками для подзарядки мобильных. Часть из них можно отвести чисто для сотрудников, часть для проживающих.
Чтобы люди могли собраться не только в комнате, но и там, поработать в интернете, позвонить, да мало ли что. В комнатах общежития обычно тесно, да и бывает кто-то спит, а другим что-то обсудить надо. Или просто заселилась целая бригада, а всем вместе и собраться толком негде.

Конечно, узел связи, как в на картинке никому не нужен. Но что мешает сделать узел связи 21 века? Надо лишь включить фантазию и проектировать, как для себя.
Это вообще универсальное правило: проектируйте, как для себя. Представьте, что вам там жить год. Если в нормах требуется что-то странное, обратите это на пользу. Самим же через 10 лет приятно будет увидеть отзыв про общежитие, где комфортно жить и/или работать.
Ну тоже вариант. Только это уже не узел связи, куда доступ должен быть ограничен, а "медиацентр" какой-то, что ли.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ремонтная мастерская, склад техники, комната персонала...А туда разные сервера, комнату сисадмина, точки подключения и т.п.
Вот для серверов, коммутаторов и прочего "железа" и нужно отдельное, специально оборудованное помещение, которое составляет основу узла связи. А чтобы организовать на стадии проектирования комнату сисадмина (или персонала службы связи) - надо предусмотреть этот персонал в штате. Но вряд ли кто-то на это согласится.

Цитата:
В любом случае лишние помещения не помешают. При эксплуатации найдут, как их использовать.
Служба эксплуатации всегда рада лишним помещениям Но наверняка объект госбюджетный, а значит "будут рЭзать".


Но самое главное - зачем мы все это обсуждаем в разделе "Архитектура", По хорошему, проектировщики системы связи должны были подойти к автору темы и сказать "В соответствии с ......... нам надо такое-то помещение". И точно так же с другими разделами.
Потому что типовой перечень помещений это хорошо, но он же типовой, а не на все случаи жизни.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 09.10.2019 в 12:02.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2019, 08:56
#6
kisa kisa


 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Это, похоже, рудимент тех времен, когда оборудование связи действительно было БОЛЬШИМ.
В том то и дело, что СП - абсолютно новый документ, только что вышел в 2018 году. Тоже сначала подумали, что это перешло из старой версии, но никаких старых версий этого документа не нашли.

Естественно первым делом спросили связистов. Никто даже не представляет зачем им могут понадобится в общежитии 130 кв. м, да еще с ремонтными мастерскими, диспетчерскими и операционным залом. Связистам достаточно 15 кв. м. Можно конечно запроектировать там АТС, но зачем? Медиацентр, интернет кафе тоже не нужно. У нас Wifi на этажах, то есть интернет будет у каждого свой в комнате (комнаты на 2 человека по нормативу).

Архитекторы настаивают на том, что раз в СП прописано - надо сделать, экспертиза может спросить. У нас был случай с экспертизой и необязательным СП, когда нам сказали - либо делайте по СП, либо разрабатывайте СТУ в котором доказывайте, что вам это не нужно.

Смущает то что документ новый, и наверное этот узел связи не просто так там прописан, не с потолка взят
kisa kisa вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 11:12
#7
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
никаких старых версий этого документа не нашли
При советской власти и до недавнего времени, если гугл нам не врет, общежития нормировались по СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", там все было просто:
3.14*. Проекты электрооборудования, устройства связи, сигнализации и диспетчеризации жилых зданий следует выполнять в соответствии с действующими нормативными документами, утвержденными органами, в компетенции которых в соответствии с их Положениями, находится решение этих вопросов.
В совсем старой версии этого документа СНиП II-Л.1-71*, где был обязательный перечень помещений общаги, тоже нет никакого узла связи, а требования по электрическим и слаботочным сетям примерно такие же.

Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
Смущает то что документ новый, и наверное этот узел связи не просто так там прописан, не с потолка взят
Можно поиграться в конспирологию - например, что эти помещения предусмотрены на случай "особого периода", когда в общаге теоретически может быть размещен какой-то крупный штаб чего-то серьезного, с полноценной службой связи.
Но лучше попросить разъяснения у авторов документа.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.11.2019 в 11:19.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 14:10
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
Тоже сначала подумали, что это перешло из старой версии, но никаких старых версий этого документа не нашли.
Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
этот узел связи не просто так там прописан, не с потолка взят
Если не нашли, это не обозначает, что этого нет. Вот 100% даю, что это атавизм с прошлого века. Пусть не из норм, так из учебников, рекомендаций.

10 минут поиска в интернтете позволило найти документ 2008 года: http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536817 (табл 4: Узел связи: В гостиницах и мотелях вместимостью 300 и более мест
Вот тут https://dwg.ru/dnl/9877 на 119 странице есть узел связи в гостиницах от 200 человек.

А! Во! Нашёл! http://www.gosthelp.ru/text/TSN31316...icygMoskv.html - приложение 5. 1999 год - там именно 134 квадрата. Включая телестудию Но наверняка и это не первоисточник.

Цитата:
Состав и площади хозяйственно-производственных помещений гостиниц
Узел связи, в т. ч.:
-радиоузел
-телестудия
-ремонтная мастерская
-склад техники
-комната персонала
-служба часофикации
-служба видеопроекции
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 15:19
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,117


Очередной пассаж в СП, чреватый СТУ (задолбали уже нормописатели). Если без СТУ, то можно попробовать запроектировать такие помещения, которые потом можно было бы относительно легко переоборудовать во что-то полезное (те же жилые комнаты, например). Без сноса перегородок, пробивания новых оконных проемов и перекладки сетей. И официально предупредить об этом Заказчика.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 16:46
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
задолбали уже нормописатели
Вот, поэтому и надо чуть что,обращаться к авторам за разъяснениями. Желательно официально. Не обязательно ждать ответа, останавливать проектирование. Но обратиться к разработчику за разъяснением очень вот стоит. Пущай разработчики и ищут первоисточники и придумывают обоснования. Может и до них что дойдет…
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2019, 12:50
#11
kisa kisa


 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5


К разработчикам обратились, но будет ли ответ и будет ли он бесплатным неизвестно (был случай когда отвечали в духе " в обязанности НИИ не входит давать разъяснения по нормативам").
Пока приняли решение оставить помещения в качестве вспомогательных, складских и т.п., чтобы в случае замечания можно было и узел связи из них сделать
kisa kisa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что из себя представляет узел связи в общежитии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно ставить связи и принимать расчетную длину в 2-этажном здании? x691 Металлические конструкции 3 22.03.2019 04:35
Что представляет из себя раздел определяющий капитальность объекта FRAER Организация проектирования и оформление документации 0 09.11.2017 16:41
Что из себя представляет фундамент под 15-метровую, 12,5 тонную стелу? mrgloo Основания и фундаменты 23 09.10.2013 13:06