Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Интерполяция коэффициента учета пластических деформаций

Интерполяция коэффициента учета пластических деформаций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2019, 22:24 #1
Интерполяция коэффициента учета пластических деформаций
Jvlivs
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 40

В Приложении Е.1 СП 16.13330.2017 даются дискретные значения коэффициента, учитывающего развитие пластических деформаций. В примечании указывается, что для промежуточных значений следует пользоваться линейной интерполяцией. Понятно, что линейная интерполяция - наименее трудоёмкий вариант, но, например, если забиваешь расчёт в xls-файл, то приходится каждый раз определять в какой диапазон значений попадает конкретное значение, чтобы применить соответствующую интерполяцию по этому диапазону. Можно ли применить другой тип интерполяции, например кубическую, чтобы охватить сразу все диапазоны одной формулой? Или "врач сказал в морг, значит - в морг", написано линейной, значит только линейной интерполяцией?
Просмотров: 1730
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 08:23
#2
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 40


Нашёл удобную интерполяцию квадратичной гиперболой для двутавра по табл. Е.1
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c.png
Просмотров: 79
Размер:	58.6 Кб
ID:	219320

которая даёт верные результаты с точностью до третьего знака после запятой, к тому же легко вычислять одной рукой на калькуляторе, а количество арифметических операций точно такое же, как при линейной интерполяции.
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 09:05
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,586


Offtop: Молодец! Возьми с полки пирожок.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 09:18
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 823


Это вы аппроксимировали функцию или в учебнике где то нашли формулу?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:03
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
с точностью до третьего знака
- для табличных значений?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:04
#6
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 319
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Offtop: мало ли, что. экстраполяция на дальние пределы не всегда годится для эмпирики
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:10
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Jvlivs, можно точно вычислить, см. 1 том Горева, стр. 130-133.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 10:10
#8
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Молодец! Возьми с полки пирожок.
Мне пирожок не нужен, интересует - правомерно ли "немного" отойти от Примечания "следует пользоваться линейной интерполяцией"? Здесь же не вопрос принципиального характера, а вопрос удобства вычислений.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Это вы аппроксимировали функцию или в учебнике где то нашли формулу?
Сам подобрал. В литературе нигде не встречал, чтобы давали конкретную формулу, только дискретные значения.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для табличных значений?
Для табличных значений с двумя знаками, третья - излишняя точность, но на всякий случай...
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Jvlivs, можно точно вычислить, см. 1 том Горева, стр. 130-133.
Там теория про то, что это за коэффициент такой.

Последний раз редактировалось Jvlivs, 25.10.2019 в 10:15.
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:33
1 | #9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
правомерно ли
- формально - нет, а так нормальное решение.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 11:49.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:24
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Попробуйте такое решение, оно получено на основе теории (по Гореву) с некоторой корректировкой доли стенки непронизанной пластикой. Такое решение должно лучше соответствовать, поскольку основано на действительной работе сечения, а не на абстрактном интерполировании. В связи с последним, можно надеяться на адекватные результаты и вне диапазона табличных данных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 101
Размер:	29.8 Кб
ID:	219340  

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 13:06.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:40
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Формула Jvlivs даёт более точное совпадение в табличных значениях.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
Сам подобрал
- а как вид самой формулы приняли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.png
Просмотров: 69
Размер:	5.0 Кб
ID:	219341  

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 11:49.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:52
1 | #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,586


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
Мне пирожок не нужен
Offtop: Ну как хочешь - сам съем.
Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
интересует - правомерно ли "немного" отойти от Примечания "следует пользоваться линейной интерполяцией"
Вполне. А лучше применить готовую формулу, раз уж пытаешься что-то автоматизировать. Кстати и коэффициенты продольно-поперечного изгиба тоже вполне вычислимы.
Что касается пластики, то лучше до неё не доводить. Принимай с = 1 и не парься.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 12:29
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Ещё: точность решения (по отношению к табличным данным) есть смысл оценивать только в пределах точности (округления) данных самих табличных решений.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 12:32
1 | #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Вот как вариант, погрешности малы и в запас надёжности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 777.png
Просмотров: 32
Размер:	1.5 Кб
ID:	219345  
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 12:39
1 | #15
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Offtop: мало ли, что. экстраполяция на дальние пределы не всегда годится для эмпирики
Об экстраполяции речь не идёт, рассматривается исключительно только заданный диапазон.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а как вид самой формулы приняли?
Кубическая парабола

также как "обратная"

приводят к наилучшему решению, но они неудобны для практического применения (если на калькуляторе считать, то нужно постоянно что-то в память загонять, что-то из памяти брать), поэтому решил сократить до

определил коэффициенты и свернул в бином Ньютона с оставшимся хвостом

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вот как вариант, погрешности малы и в запас надёжности.
Отлично, спасибо Самостоятельно получили? или это где-то приведено?
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 12:49
1 | 1 #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Это преобразованная формула из #10.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 06:11
1 | 2 #17
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,808


Так а в чем проблема проинтерполировать?
Вложения
Тип файла: xlsx Таблица Е1.xlsx (8.7 Кб, 17 просмотров)
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2019, 11:50
#18
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 40


Согласен, не проблема вычислить так, но хотелось бы сделать меньшим количеством действий...
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 20:44
1 | #19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


Когда-то давно сделал одними "IF"-"AND"ами (больше ничем не умел пользоваться в екзельке) .
Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
хотелось бы сделать меньшим количеством действий
Эти действия забиваются один раз и дальше уже ничего руками не делается. А много циферей, или мало - программе пофигу
Вложения
Тип файла: xlsx cx.xlsx (8.8 Кб, 16 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:52
2 | 1 #20
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 391


Зачем так сложно, зачем кубическая интерполяция, еще сплайнами займитесь... Разве что для забавы. Куда легче получить "точное" выражение, по которому составлялась эта таблица. Оно, кстати, и проще. Висит тут уже 4 года https://forum.dwg.ru/showthread.php?...0&#post1486690 (№154) и некоторые, судя по откликам, воспользовались принципом и построили свои формулы для других сечений.
Jndtnxbr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Интерполяция коэффициента учета пластических деформаций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Руководство по определению прочности кирпичной кладки неразрушающим методом пластических деформаций Rustam32 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.02.2017 21:26
Откуда брать коэффициент, учитывающий частичное развитие пластических деформаций на части сечения балки? pupil-1 Металлические конструкции 3 22.07.2013 17:21
Учет уже произошедших пластических деформаций Сергей Караваев SCAD 5 20.02.2013 09:25
Как и в какой программе возможно рассчитать прогибы металлической фермы С УЧЕТОМ ПЛАСТИЧЕСКИХ ДЕФОРМАЦИЙ fkmishanya071 Расчетные программы 29 02.04.2009 09:30
задание сейсмики в SCAD, коэфф. учета неупругих деформаций beholder SCAD 2 15.03.2008 14:54